gondrullo

no entiendo tu comentario, marcos. Explícate un poco más anda

yo he dicho que es el menos malo porque es muy injusto. Y muy despiadado. No sólo mantiene muchas diferencias sociales, sino que las provoca y las acrecienta. Pero insisto que es el que -a los que estamos en el lado "cómodo"- nos permite vivir con comodidades en esta sociedad tan caprichosa y presa de las modas y la sociedad de consumo.

En cuanto a lo que dices que cambiarías cosas... eso ya lo veo más complicado, porque es como pedirle peras al olmo. El capitalismo es tan "cómodo y confortable" para algunos precisamente porque se sustenta en otros. O sea, que por naturaleza no puede ser equitativo. Es como lo que decía 33 más arriba, que le gustaría que un kilo de naranjas valiera igual en todo el mundo. Eso es impensable, porque esa diferencia es en parte en lo que se basa este tinglado.

Fran28

Realmente yo no me atrevo a nombrar un sistema político que pueda funcionar bien a la larga... básicamente pq siempre interfiere el factor humano el cual sieeempre es variable... no todos los dirigentes tendrán los mismos principios aunque pretendan defender que los siguen a rajatabla.

Es complicado... quizá ni lo hayamos pensado aún, quizá el vivir en tribus con en la prehistoria... yo que se... lo que sí se es que siempre hay alguien queriendo despuntar y llevarse mas que los demás, entonces llegan los problemas.

Está claro que el sistema en nuestro país es muy mejorable, pero por mucho que lo pretendamos no va a mejorar en nada si la humanidad de las personas y los principios morales no cambian.

Si apenas sabemos detectar lo que nos hace bien y mal como vamos a mejorar nuestra forma de vivir?

Me gustaría saber que pasaría si duante un año no existiera la TV, ni libres ni privadas, de ningún tipo! Creo que la tv cada año que pasa es mas peligrosa para nosotros, cada dia nos ofrece nuevas formas de pensar, nuevas necesidades de cosas que ni hubiéramos imaginado...

Joer... vaya filosofeo... da para tanto... mejor me controlo escribiendo que si no me hago muy pesado...

gondrullo

totalmente de acuerdo. la raza humana es un factor desestabilizador per se, sea cual sea el sistema por el que nos rijamos.

Nolotil

Efectivamente... Entonces qué, ¿qué hacemos?

Ya he dicho que la democracia no es válida, que hay que pensar en otro sistema que permita decidir más al pueblo y que los que lleguen a mandar no puedan apoltronarse como lo hacen ahora.
La democracia es un bulo muy gordo.
Harto estoy de los sinvergüenzas políticos.
De verdad, ¿por qué no acceden a esos puestos de responsabilidad gente preparada y que se tenga control sobre ellos?

Es que fíjate si la democracia ha hecho tanto daño al pueblo que ya nos da igual que nos roben en nuestra cara.

Aquí, en Sevilla, hay algunos casos sangrantes como el de MercaSevilla (buscad por internet y veréis). En uno de los EREs de esta empresa pública figuran personas que NUNCA han trabajado para ella. Como dato curioso, decir que estas personas son cargos del PSOE, y que ahora disfrutan de sueldos mensuales elevadísimos sin dar palo al agua. Hay que tener poca vergüenza, la verdad.

Si esto que comento no es para echarse a la calle y "armar un Belén"... Y que conste que es solo una pequeña muestra.

Lo que quiero decir es que estamos aborregados y diezmados por un sistema democrático del todo vale y esto es lo que hay.

¿El peligro de que el hombre vuelva a caer en el factor humano? No estoy de acuerdo con eso completamente.

Claro que existe ese factor, pero también existen otras cualidades y otras posibilidades para poder EVITARLO. El caso es saber si se quiere o no se quiere evitar. A nosotros nos da igual, hemos llegado a la situación de que nos importa un carayo quién esté en el poder, total, se lo van a llevar calentito y la cosa sigue igual... Para qué me voy a mover, si haga lo que haga (el voto) va a ser lo mismo...

Somos presos del sistema democrático. Más que presos del propio sistema, somos presos de lo que han hecho los políticos con ese sistema.

¿Hay algo más ruin que untar a los sindicatos como se untó?

Pero nada, aquí no pasa nada...

Es para echarse a llorar, la verdad.

Dulcinea

+1000....

Fran28

Nolotil, comparto opinión contigo...

La verdad esque llegamos a un punto bastante curioso... parece que todos queremos lo mismo, pero los de "abajo" observamos que algo no funciona y levantamos el dedo, entonces los de arriba nos acusan de ir contra el sistema... como??? pero si yo no llevo la "A" bordada en mi chaleco?!!!

Empiezo a ver que el sistema actual está camuflado (qué iluso soy!!!), es una bonita máscara que usan los "trolls" de los gobernantes para dirigirse a nosotros.

Qué podemos hacer? señalar con el dedo, no callarnos, hacer saber y sacar a relucir la basura, ya sea mediante escritos, carteles en las calles, blogs en internet, etc... que sientan vergüenza (si saben que significa esa palabra) al verse señalados.

Hoy en dia los medios de información son cada vez mas sensacionalistas, quieren carnaza que despedazar y a no ser que un "mandamás" pegue un telefonazo ellos querrán sacar una suculenta noticia a la luz.

La desinformación es muy peligrosa, la ignorancia mas, pero no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Si no está en nuestra voluntad dejar de ser meros borregos no vamos a cambiar nunca.

siento enrollarme tanto ultimamente... estos temillas... ya se sabe...

Nolotil

Olvídate de que haya alguien en prensa que quiera difundir cualquier catástrofe de este tipo.

Además, si se difunde, no te quepa duda que todo estará "maquetado" y preparado para ser un arma política (léase el ABC o El País). La información en este país NO es independiente. Todo depende de alguna empresa afín a un partido u otro.

Somos presos de un sistema que no tiene fin. A los ciudadanos nos bastará con cambiar de partido político en las próximas elecciones... Y no nos daremos cuenta que los problemas seguirán ahí...

Es triste, pero es así.

Para no caer en tanta pesadumbre, recomiendo que veáis el programa "Españoles por el mundo". Os gustará y os hará ver que en otros sitios, se vive mucho mejor que aquí... Y sobre todo, menos angustiado y asqueado que aquí.

Haagbard

si, dejarse untar como se dejaron

lo peor del soborno no está en ofrecerlo, está en quién lo coge

manosol

de esta no salimos en decadas....

Con una sociedad de gente q kiere hacerse millonario sin currar...

Con u gobierno q da el ejemplo de poner a Pajin en un ministerio de sanidad, q tendra q contratar 10 asesore para q le expliquen como se pone una tirita....

Y las medidas q estan tomando... os cuento mi ejemplo:

Yo tengo un taller de venta y reparacion de sierras para aserraderos, tengo la maquinaria vieja, pero son el mismo modelo q se vendia hace 4 años. Nueva vale un paston q no m puedo permitir, ni yo ni nadie....
Estoy solo, no tengo trabajadores, por lo tanto soy autonomo. Mi padre esta jubilado, tiene 70 años casi y los 2 hombros destrozados.
Tengo faena para contratar a alguien, y cuandoe staba casi a punto de buscar alguien para currar, 1 o 2 personas, m viene una inspeccion de seguridad en el trabajo. Aqui el unico riesgo es pegarte un pequeño corte, pero na... Pues la chica m dice q estan haciendo inspecciones a saco, porq ultimamente casi no hay denuncias, vamos, q como no hay trabajo, no hay sanciones, y eso es menos pasta. M dice q si tengo q contratar a alguien tengo q modificar toda la maquinaria a la nueva normativa, pin pan... total, echo cuentas y m sale por unos 60.000 euros... le digo a la chica q aqui no hay riesgo ninguno, llevamos trabajando asi toda la vida, etc y m dice q nanai, q es la nueva ley y punto.
M moskeo, le digo q ha conseguido q no contrate a nadie, q m voy a kedar solo, aguantar lo q pueda y punto. y ella m dice q alla yo, q no hay trabajo y como m toque cerrar m vere en la calle y sin un duro por ser autonomo. Ya el colmo, se m pone chula, y le saco todos los pagares, letras y cheques devueltos y q no consigo cobrar de gente, q encima, se estan pegando la vida padre. Le digo q se dejen de historias de isnpecciones tontas a autonomos, y q peleen porq podamos cobrar loq curramos, q asi se hundiran menos pequelñas empresas y se generara trabajo. Pues nada, q dejo acta de q si contrato a alguien y no hago las reformas m cae el paquete. Asi, ayudando a generar empleo....

Al dia siguiente m viene una inspeccion de trabajo (casualidad) para ver si tenia gente trabajando sin contrato, y en ese momento estaba mi padre conmigo, sin trabajar, pero el hombre no tiene otra cosa q hacer y se viene, m hace recados, etc... la nave es suya. Pues q m iba a poner una sancion a mi y otra a mi padre por estar trabajando estando jubilado, q no puede estar aqui... le explico q la nave es suya y puede entrar cuando le de la gana, y q no esta trabajando... al final, despues de amenazas de cerrarme el negocio, yo de dcirle q iba a recurrir todo loq m impusieran, etc se va amenazando de q volvera a por mi, y como este mi padre en la nave, aun sin ropa de trabajo, multa al canto....

Lo dicho, ayudando al autonomo y pequeño empresario....

onehalcon

manolo, es que ahora no tienen dinero y quieren recaudar por cualquier medio. Te pongo otro ejemplo, le llega una carta de Hacienda a un cliente requiriéndole determinadas cosas de la renta de 2009 y entonces me llama, yo lo leo y empiezo a flipar, resulta que es un contribuyente que está alquilado y Hacienda le pide el justificante de haber realizado el depósito de la fianza del alquiler en consellería (tema que debe de realizar el dueño del piso y que casi nadie hace), en este caso el propietario no depositó lo legalmente establecido, con lo cual mi cliente ha perdido la deducción correspondiente. Es el primer caso que se nos da de pedir el justificante del alquiler. Cuando fuí a Hacienda me dijeron que a partir de ahora lo van a pedir todos los años, así los que no lo puedan justificar se quedarán sin la deducción... y luego dicen que no tienen afán recaudatorio, vamos hombre!!!!!

cacolez

Bueno yo podría escribir un libro de la cantidad de cosas que me estan pasando y no solo de las inspecciones de la S.S. sino de los bancos que estan haciendo autenticas barrabasadas con clientes que les han dado a ganar mucho dinero durante esta epoca de bonanza y ahora al mas minimo debito te embargan y persiguen, me han llegado a pasar dinero por la cara de una cuenta particular a la de la empresa sin autorización ninguna porque alguien desde arriba le dice al drector que lo haga, y este se cura en salud pidiendolo por escrito.

Tengo denunciado al banco en cuestión pero me dice mi abogada que esto pleitos tardan mucho, faltaria mas con el poder que tienen y como está la justicia.

Mi hermano y yo tenemos una pequeña empresa de construcción desde hace años, hemos pasado momentos buenos y malos, no hemos sido promotores pero hemos movido mucho dinero en estos ultimos años, hemos invertido los beneficios en maquinaria, pero a mediados del 2008 varias de las promotoras a las que le trabajabamos empezaron a devolver papel, una detras de otra todas arruinadas o concurso de acreedores, hasta un montante total de aproximadamente 3.000.000,00 de €, imaginaos como estamos, con el culo pegado a la pared, sin esperanza de cobrar nada, intentando salir del paso negociando con proveedores, de los bancos ni os hablo, no se casan con nadie, inspecciones de la S.S. una detras de otra, sin ayuda de nadie, los autonomos y pequeñas de empresas estanmos totalmente dejadas de la mano de Dios por este gobierno de inutiles.

¿Porque no se reune el pamplinas del ZP con los pequeños empresarios que somos los que damos trabajo y creamos empleo y no con los 4 ricachones de Acciona y compañia que viven de nosostros?.

Esta oposición de la que he leido criticas por ahí, creo, o al menos quiero creer, si salen en las proximas elecciones y ojalá se antes, sacarán adelante al pais, nadie daba un duro por Aznar y levantó al pais, Rajoy parece ser una persona sin carisma pero tiene muy buena gente a su alrededor.

Lo que no podemos es estar en manos de un personaje que lleva engañandonos desde que está en el gobierno, se gasta el tio lo que no tiene, negó la crisis, engañó a la oposión y en general a todo el que tuvo por delante, somos el azmereir en Europa, pero si hasta los marroquies se mean encima nuestra por favor.

Hace un mes aproximadamente liquidamos una obra, presentamos la ultima certificación y va el jefe de obra y nos dice que tiene que penalizar por retrasos, le demostramos que los susudichos no eran por culpa nuestra, da igual su jefe dice que no hay tu tia, hablamos por telefono con el muñeco y lo primero que dice sin dar las buenas tardes es "si quereis nos vemos en el juzgado", o sea que sin saber que le ibamos a decir fijaos lo que dice el menda, en fin que como la cosa está como está nos bajamos los pantalones y cojimos lo que nos dió, despues de eso nos enteramos que el tio fué asesor de la Junta Extremeña, director del pabellón de extramadura en la expo y que la empresa es suya pero que no puede figurar, PSOE puro y duro, ademas de todas las obras que le habia adjudicado a su empresa a dedo, si quereis mas detalles meted en el google Pedro Barquero Moreno o Kantrila que así se llama la empresa.

En fin no me extiendo mas porque como digo prodría escribir un libro.

Saludos compañeros y animo de todo se sale, no creo que sea todo tan catastrofista como lo ponen.

Anonymous

No sé cómo decirlo pero hasta presentar lo que voy a decir es un lío... No sé si decir que "asumo" o decir que "corro" muchos riesgos pero el caso es que no creo que salga bien parado si digo lo que pienso...
TODO el mundo tiene derecho al trabajo, a una vida digna y a una libre circulación por el mundo adelante, eso no se lo niego a nadie, para mí eso es, sin duda, sagrado. Peeeero creo que tanta emigración e inmigración hace que, entre unos, y otros, se rompan las balanzas, se desequilibren los sistemas y acabamos pagando justos por pecadores.
Desde mi punto de vista, solamente mío, es un problem MUY GORDO que los españoles salgamos de una dictadura a base de lucha popular, de esfuerzo y sacrificio, etc. y que con el paso de los años hayamos conseguidos una serie de derechos, como, por ejemplo, el salario mínimo interprofesional.
Vienen, en cambio, unos extranjeros y, sin conocer de nada la historia del pueblo español se lanzan a la calle a trabajar, sin papeles, sin cotizar a la S.S. y sin figurar en "alguna parte" por la mitad del Salario mínimo Interpreofesional.
Les "da igual" hacer más horas de las debidas y malviven como pueden, conformándose con tener un ápice más de poder adquisitivo del que tenían en su país de origen. Igual no les da igual, pero el caso es que pasan por el aro y los empresarios sin escrúpulos hacen el AGOSTO!!!
Con semejante ejemplo las nuevas generaciones ya no quieren seguir luchando por recibir el Salario Mínimo Interprofesional (porque tampoco hay quien lo ofrezca). Lo que realmente les atrae es la idea (ya dicha por otro de vosotros antes) de enriquecerse sin dar un palo al agua. Las nuevas generaciones crecen sin ganas de estudiar y sin ganas de trabajar. Y se convierten, algunos, en empresarios sin escrúpulos y la situación se complica...

Mirar si es chungo y está podre el Sistema que yo, que me considero una persona honesta y de muy buenos principios, empecé a estudiar una Oposición para convertirme en funcionario y me hervía la sangre cuando comprendía las "trampas" que tiene el Sistema. Es un Sistema que se autodefiende y se autoproclama para que nada, ni nadie, pueda atentar contra él. Lo llaman democracia pero, tu padre democracia... los alcaldes seleccionan, a dedo, a la Junta de Gobierno Local y establecen los criterios para la contratación de personal... rije sobre las Policía Local y a los cuales puede "ordenar" y TODO sin despeinarse

Fran28

Joder... leyendo vuestros casos no me entra diarrea pq hoy ya he pasado por el wc... por favor!!!

Se podría hacer un blog en el que se recojan vuestros testimonios denuncia, ponéis el link en las firmas de los foros donde estéis y también pasáis la dirección a amigos y familiares para propagarlo.

Es escandaloso...

Un amigo me contó una historia para no dormir que le pasó a su cuñado el cual era empresario, la historia deja los pelos de punta, en la misma hasta hubieron furgones de la policía para cerrar una empresa 100x100 legal... una auténtica caza de brujas ordenado por el gobierno de Pujol por aquel entonces.

Políticos y gobernantes=basura andante.

saludos

gijonmax

Bueno, pues atentos a lo que explican aquí al respecto de la "solución" griega: http://www.elblogsalmon.com/economia/grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera

gijonmax

Una agencia de rating ha dicho que la capacidad de pagar la deuda por parte de los Estados Unidos ya no está tan clara y se vaticina un lunes negro en todas las bolsas.

Haagbard

pero es que es aún peor: la capacidad de pagar la deuda de USA está muy, muy por debajo del AA+ que le han colocado ahora, pero como las agencias de calificación son de USA, no lo han bajado hasta ahora forzados por el desacuerdo de demócratas y republicanos para subir el techo de deuda, ¡ya tienen la misma deuda que su PIB!

gijonmax

Ya Haagbard, pero me limitaba a hacer mención a la mierda tal y como la pintan. Está claro que por debajo de la capa de verde es marrón brillante. Habrá que esperar a los brotes verdes o a los síntomas de recuperación que algunos veían (será en los caballos de su nueva moto) porque salir a la calle y quejarse es de chusma.

Akira

También dijeron que Enron era una buena inversión...

Cowboy34

que en otros sitios se vive mejor que aqui??..pues claro y tb peor.....a ver si ponen españoles en eyiopia,somalia, la TV nos vende lo bonito,las casas de lujo, ese programa en estos tiempos, lo deberían de quitar,hablais de informacion sesgada,ahi teneis un ejemplo,españolitos bien en paises bien,que pongan la verdadera realidad de como está el país,me quedo con callejeros de la cuatro,ahi si que se ven las verdaderas miserias que vivimos y sin salir de España,ZP a la P calle ya,a ver si el que viene lo hace un pelin mejor,aunque ya sabemos que no va a arreglar el pais,pero por lo menos no lo hundirá más de lo que está..saludos

Haagbard

Haagbard

no sé que decirte, aún no le he escuchado proponer de su boquita ni una sóla mejora. La portada de uno de los periódicos económicos más reconocidos lo deja bien claro:

http://www.economist.com/node/21525461

Además, explica con gran acierto la táctica que ha tenido el partido de la oposición: no ha propuesto ni una sóla mejora, se han dedicado a decir lo mal que iba el pais para terminar de hundirlo (las declaraciones de nuestro expresidente en su "perfecto" inglés han sido acojonantes para uno que se define como patriota), que los cuidadanos nos hartásemos del de ahora (sin la "ayuda" de estos se hubiese bastado el sólito para hartarnos) para que le votasen a ellos.

De verdad que me da envidia de los republicanos y demócratas americanos, se odian profundamente, pero cuando ven que el pais está en riesgo son capaces de llegar a un acuerdo y tirar los dos palante, haciéndose zancadillas, pero reman ambos en la misma dirección.

Akira

Aquí se quedan en "se odian profundamente"....