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Antiguo 11/12/2007, 16:43   #21
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pero pq le cambiais si el que lleva es 10w/40, segun viene en el manual.
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Antiguo 12/12/2007, 00:48   #22
TRONMAX
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A mi me ponen Cepsa mineral 20W50 Ruta 66.
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Antiguo 12/12/2007, 07:32   #23
Haagbard
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Iniciado por mgzr18
pero pq le cambiais si el que lleva es 10w/40, segun viene en el manual.
Gran razón, os dejo un post interesantísimo que he encontrdo en otro foro (gracias tmaxavi):

-Siempre se ha dicho que el valor del SAE hay que elegirlo en función de la temperatura del clima de la zona. Eso es un error porque el sae hay que elegirlo en función del motor para el que ha sido diseñado. Lo que está claro es que interesa siempre un sae lo más bajo posible en frio porque es el que mejor protegerá nuestro motor al llegar antes a todos los rincones. No hay que olvidar que el 80% del desgaste de un motor se produce durante el arranqueen frio y los momentos posteriores a éste. En el caso de los motores de motos actuales la mayoría están diseñados para trabajar con viscosidades en caliente de 40. Esto se debe a que son motores con tolerancias pequeñas. Si le pones un sae 40 a un motor pensado para un 50 el aceite se escurre y no cumple bien su función. La función del aceite es rellenar el espacio que hay entre las piezas del motor. En un motor NUEVO que está pensado para un sae 40 si le ponemos un 50 le estamos haciendo trabajar con un exceso de presión tanto a la bomba como a los diferentes partes móbiles lo cual genera más fricción y por tanto más calor. Además de esto ese aceite más denso en el motor nuevo nos abre la tolerancia del motor creando un mayor espacio entre las piezas. Por esa razón en nuestros motores nuevos interesa usar el sae 40 hasta que la moto tenga ya unos kilómetros considerables que es difícil de concretar (pongamos unos 40 mil). A partir de ese momento si que es interesante aumentar la viscosidad en caliente a 50 ya que el motor al no ser nuevo tiene ya unas tolerancias y holguras que nos rellenará ese aceite más denso y que será como hacerle un lifting al motor. Si ponemos de entrada un aceite más denso del recomendado cuando el motor es nuevo ya no nos queda ningún juego con la viscosidad para ir compensando el lógico aumento de las tolerancias del motor debido al desgaste. Por lo explicado arriba no es bueno bajar el sae si hemos usado uno superior ya que al bajar la visco y haber aumentado la tolerancia con el aceite más denso que llevábamos antes el menos viscoso ya no trabaja correctamente. En mi caso antes de conocer esta información utilizaba el castrol R4 10W50. Con esto no quiero decir que el castrol sea un mal aceite sino al contrario ya que con las tablas éste último es de los mejores aceites. Lo que pasa es que el 10W50 en un motor que es nuevo no nos aporta nigún beneficio extra respecto al 10W40 hasta que el motor tenga unos km considerables. Si lo pones te estás saltando un paso ya que si bien llevas un buen aceite te está abriendo antes de tiempo las tolerancias.
Esto explica que no sean recomendables para nuestros motores aceites tipo 10W60 ya que si no está pensado para esos aceites tan densos generan una gran presión y por tanto temperatura mayor lo cual no interesa. Esos aceites son para motores concretos construidos para llevar esas viscos tan altas.
Perdonad el rollo pero me ha parecido interesante la información. De todas formas que nadie piense que por poner un sae 50 en un motor nuevo pase algo ni que el motor dure mucho menos ya que al final las diferencias no pueden ser muy grandes. Lo que pasa es que muchos de los foreros entre los que me incluyo nos fijamos en detalles como estos que al 95% de los conductores no les interesa ni preocupa.
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Antiguo 12/12/2007, 09:32   #24
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Cita:
Iniciado por Haagbard
Cita:
Iniciado por mgzr18
pero pq le cambiais si el que lleva es 10w/40, segun viene en el manual.
Gran razón, os dejo un post interesantísimo que he encontrdo en otro foro (gracias tmaxavi):

-Siempre se ha dicho que el valor del SAE hay que elegirlo en función de la temperatura del clima de la zona. Eso es un error porque el sae hay que elegirlo en función del motor para el que ha sido diseñado. Lo que está claro es que interesa siempre un sae lo más bajo posible en frio porque es el que mejor protegerá nuestro motor al llegar antes a todos los rincones. No hay que olvidar que el 80% del desgaste de un motor se produce durante el arranqueen frio y los momentos posteriores a éste. En el caso de los motores de motos actuales la mayoría están diseñados para trabajar con viscosidades en caliente de 40. Esto se debe a que son motores con tolerancias pequeñas. Si le pones un sae 40 a un motor pensado para un 50 el aceite se escurre y no cumple bien su función. La función del aceite es rellenar el espacio que hay entre las piezas del motor. En un motor NUEVO que está pensado para un sae 40 si le ponemos un 50 le estamos haciendo trabajar con un exceso de presión tanto a la bomba como a los diferentes partes móbiles lo cual genera más fricción y por tanto más calor. Además de esto ese aceite más denso en el motor nuevo nos abre la tolerancia del motor creando un mayor espacio entre las piezas. Por esa razón en nuestros motores nuevos interesa usar el sae 40 hasta que la moto tenga ya unos kilómetros considerables que es difícil de concretar (pongamos unos 40 mil). A partir de ese momento si que es interesante aumentar la viscosidad en caliente a 50 ya que el motor al no ser nuevo tiene ya unas tolerancias y holguras que nos rellenará ese aceite más denso y que será como hacerle un lifting al motor. Si ponemos de entrada un aceite más denso del recomendado cuando el motor es nuevo ya no nos queda ningún juego con la viscosidad para ir compensando el lógico aumento de las tolerancias del motor debido al desgaste. Por lo explicado arriba no es bueno bajar el sae si hemos usado uno superior ya que al bajar la visco y haber aumentado la tolerancia con el aceite más denso que llevábamos antes el menos viscoso ya no trabaja correctamente. En mi caso antes de conocer esta información utilizaba el castrol R4 10W50. Con esto no quiero decir que el castrol sea un mal aceite sino al contrario ya que con las tablas éste último es de los mejores aceites. Lo que pasa es que el 10W50 en un motor que es nuevo no nos aporta nigún beneficio extra respecto al 10W40 hasta que el motor tenga unos km considerables. Si lo pones te estás saltando un paso ya que si bien llevas un buen aceite te está abriendo antes de tiempo las tolerancias.
Esto explica que no sean recomendables para nuestros motores aceites tipo 10W60 ya que si no está pensado para esos aceites tan densos generan una gran presión y por tanto temperatura mayor lo cual no interesa. Esos aceites son para motores concretos construidos para llevar esas viscos tan altas.
Perdonad el rollo pero me ha parecido interesante la información. De todas formas que nadie piense que por poner un sae 50 en un motor nuevo pase algo ni que el motor dure mucho menos ya que al final las diferencias no pueden ser muy grandes. Lo que pasa es que muchos de los foreros entre los que me incluyo nos fijamos en detalles como estos que al 95% de los conductores no les interesa ni preocupa.
minipunto y punto para el equipo de los chicos........ icon_lol
interesante informacion, yo le voy a poner el que pone en el manual que para eso esta. gracias.
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Antiguo 12/12/2007, 14:58   #25
Hinter
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Magnífico "reportaje", gracias por compartirlo Haagbard.
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Antiguo 12/12/2007, 21:29   #26
40stone
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INFORMACIÓN BÁSICA DE
LUBRICACIÓNEl crudo del petróleo tal y como se extrae del pozo petrolífero no es utilizable para aplicaciones industriales y de automoción. Para ello ha de ser sometido a unos tratamientos especiales en plantas específicas, refinerías, donde se obtiene una gran variedad de productos. De entre estos productos, los que se aplican para la fabricación de lubricantes son los denominados aceites base, que pueden ser:

Minerales: Obtenidos directamente del petróleo. Son los de uso más extendido.

Sintéticos: Fabricados con bases que provienen de transformaciones complejas o síntesis.

Semisintéticos: Mezcla de los dos anteriores.

Así pues, un aceite lubricante es un producto formado por un aceite base, generalmente derivado del petróleo, y unos aditivos (compuestos que se incorporan, en pequeñas cantidades, a los aceites base para obtener un aceite lubricante terminado con el nivel de calidad y tipo de aplicación deseado).

Los aditivos más importantes, en función de la misión que deben cumplir son:

Antioxidante.
Antiherrumbre.
Detergente.
Dispersante.
Mejorador del índice de viscosidad.
Antidesgaste.
Depresor de la congelación.
Las características físico-químicas más importantes de los lubricantes terminados son:

Color.
Viscosidad.
Índice de viscosidad.
Densidad.
Punto de inflamación.
Punto de combustión.
Punto de congelación.
Extrema presión.
Aeroemulsión.
Desemulsión.
TBN.
La calidad y prestaciones de los lubricantes viene dada por la calidad de las bases utilizadas, las mejoras que aportan los aditivos utilizados y las características fisico-químicas de los lubricantes terminados.

Para más información consulte nuestro Glosario y el apartado de Preguntas más frecuentes.

En cuanto al tipo de aplicación, los aceites más importantes son:

Aceites para motores de 2 tiempos.
Aceites para transmisiones y cajas de cambio.
Aceites para usos industriales.
Aceites Marinos.
Grasas lubricantes (rodamientos).

Los lubricantes reducen la fricción entre dos superficies en contacto y movimiento relativo, además de realizar otras misiones primordiales para el eficaz funcionamiento de los equipos:

Sellar, Refrigerar, Proteger, Limpiar.
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Antiguo 12/12/2007, 21:32   #27
40stone
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GLOSARIOACEA
ACEA es la Asociación de Constructores Europeos de Automoviles. Establece los mas modernos niveles de calidad para los lubricantes de automoción, enfocados fundamentalmente a vehículos europeos. Estos niveles de calidad sustituyen a los anteriores CCMC. A1, A2 y A3 para turismos gasolina. B1, B2 y B3 para turismos diesel. E1, E2 y E3 para vehículos pesados diesel.
ACEITE LUBRICANTE MIXTO
Concepto aplicable a aquellos lubricantes de motor de amplio campo de acción, que aseguran una adecuada lubricación tanto en turismos de gasolina como en turismos diesel.
ACEITES MINERALES
Fabricados con bases lubricantes obtenidas directamente de la destilación del petróleo
ACEITES SEMISINTÉTICOS
Fabricados con mezclas de bases minerales y sintéticas.
ACEITES SINTÉTICOS
Fabricados con bases que provienen de transformaciones complejas o síntesis.
ADITIVOS
Compuestos que se incorporan en pequeñas cantidades, a los aceites base para obtener un lubricante terminado con las características y prestaciones deseadas
AEROEMULSIÓN
Facultad que presenta un aceite para eliminar el aire ocluido en su interior. La aeroemulsión es muy importante en aceites de turbinas y, cada vez más, en aceites hidráulicos de alta severidad. Es una propiedad intrínseca del aceite base y no puede corregirse con aditivos.
ANTIDESGASTE
Adtivo que consigue disminuir la fricción entre las partes móviles.
ANTIHERRUMBRANTE
Aditivo que evita que el vapor de agua de la combustión, o de la condensación atmosférica, forme herrumbre sobre las piezas del motor.
ANTIOXIDANTE
Aditivo que consigue que el aceite tarde más en degradarse, ya que disminuye la oxidación del mismo.
API
API es el American Petroleum Institute. Establece los niveles de calidad para los lubricantes de automoción, orientados fundamentalmente a fabricantes norteamericanos. Los niveles de calidad se identifican con dos letras. Los que empiezan por S, se refieren a vehículos gasolina, y cuando empiezan por C, se refieren a vehículos diesel. La segunda letra después de la S o la C indica el nivel de calidad, en orden creciente, siendo API SJ por ejemplo el máximo nivel de calidad para vehículos de gasolina.
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Antiguo 12/12/2007, 21:33   #28
40stone
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GLOSARIOACEA
ACEA es la Asociación de Constructores Europeos de Automoviles. Establece los mas modernos niveles de calidad para los lubricantes de automoción, enfocados fundamentalmente a vehículos europeos. Estos niveles de calidad sustituyen a los anteriores CCMC. A1, A2 y A3 para turismos gasolina. B1, B2 y B3 para turismos diesel. E1, E2 y E3 para vehículos pesados diesel.
ACEITE LUBRICANTE MIXTO
Concepto aplicable a aquellos lubricantes de motor de amplio campo de acción, que aseguran una adecuada lubricación tanto en turismos de gasolina como en turismos diesel.
ACEITES MINERALES
Fabricados con bases lubricantes obtenidas directamente de la destilación del petróleo
ACEITES SEMISINTÉTICOS
Fabricados con mezclas de bases minerales y sintéticas.
ACEITES SINTÉTICOS
Fabricados con bases que provienen de transformaciones complejas o síntesis.
ADITIVOS
Compuestos que se incorporan en pequeñas cantidades, a los aceites base para obtener un lubricante terminado con las características y prestaciones deseadas
AEROEMULSIÓN
Facultad que presenta un aceite para eliminar el aire ocluido en su interior. La aeroemulsión es muy importante en aceites de turbinas y, cada vez más, en aceites hidráulicos de alta severidad. Es una propiedad intrínseca del aceite base y no puede corregirse con aditivos.
ANTIDESGASTE
Adtivo que consigue disminuir la fricción entre las partes móviles.
ANTIHERRUMBRANTE
Aditivo que evita que el vapor de agua de la combustión, o de la condensación atmosférica, forme herrumbre sobre las piezas del motor.
ANTIOXIDANTE
Aditivo que consigue que el aceite tarde más en degradarse, ya que disminuye la oxidación del mismo.
API
API es el American Petroleum Institute. Establece los niveles de calidad para los lubricantes de automoción, orientados fundamentalmente a fabricantes norteamericanos. Los niveles de calidad se identifican con dos letras. Los que empiezan por S, se refieren a vehículos gasolina, y cuando empiezan por C, se refieren a vehículos diesel. La segunda letra después de la S o la C indica el nivel de calidad, en orden creciente, siendo API SJ por ejemplo el máximo nivel de calidad para vehículos de gasolina.
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Antiguo 12/12/2007, 21:39   #29
40stone
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Yo al final me he decidido por un semisintetico ya que el aceite lo cambiare cada 3000 km (cuando se encianda la luz de oil)y concretamente le pongo el motul expert 4 tiempos sae 10w40 que es api Sj y Jaso MA , y no se que "má) . ya os contaré.
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Antiguo 13/12/2007, 09:27   #30
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el mio es silkolene scoot 4 10w/40
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Antiguo 24/12/2007, 09:24   #31
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pues ayer mismo se lo cambie a mi x, estaba un poco oscurito ya eh. por cierto le he echado un litro nada mas y segun me dijo el del taller se llevaba 1.2L. en estos dias mirare haber si baja un poco el nivel y lo relleno. un poco incomodo para llenarlo aun con embudo. por lo demas muy rapido y sencillo.
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Antiguo 24/12/2007, 19:05   #32
40stone
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Cita:
Iniciado por asilvestrado
gracias
efectivamente en el libro pone cada 3000
lo de la revision de garantia para 10.000 no lo sabia
me habian dicho q a los 6000.....va a ser q son unos piratillas los del taller
A mi tb me lo han dicho en el taller, hasta que llame a Yamaha directamente. me dijeron literalmente que siguiese el manual... si dice 10000 pues 10000 y cada 3000 el cambio de aceite aunque sabemos que dura mas de 3000, pero como normalmente lo hacemos nosotros y por lo que vale( sale barato y es facil) pues lo tengo claro el cambio cada 3000 y la revision cada 10000. Son bastante piratillas por lo general los talleres por lo que veo. Si alguno sabe de algun taller legal noe staria de mas que lo dijese.
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Antiguo 25/12/2007, 00:17   #33
TRONMAX
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Talleres buenos los hay, lo que pasa que a veces no tratan igual a todos los clientes. No es lo mismo un cliente de hace muchos años que uno nuevo que acaba de comprar la moto. Yo se de clientes, ya que estoy en una tienda que nada tiene que ver con motos, pero si viene algun cliente pidiendo o reclamando algo, no se les trata a todos por igual. La vida es dura!!! icon_wink
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Antiguo 28/12/2007, 19:31   #34
Tarna
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Parece que ahora ha quedado claro el tema de intervalos de revisiones, pues en hilos anteriores se hablaba de revisiones cada 3000 kms. a las x-max 250.
Yo tengo 3000 kms. y en el taller del concesionario donde la compré me cambiaron el aceite a los 1000 kms. y me mandaron pasar a los 3000 a volver a cambiarlo, no a los 4000.
Hoy estaba leyendo el manual y vi que era cada 3000 y las revisiones cada 10000, por lo que pensaba abrir un hilo para aclararlo, pero me encontré con éste donde se explicaba muy bien.

1er. cambio: 1000 kms.
2º cambio: 4000 kms (No precisa taller oficial)
3er cambio: 7000 kms ( No precisa taller oficial)
4º cambio y revisión: 10000 kms (En taller oficial para no
perder la garantía).
Y así sucesivamente.

Ha quedado muy claro el tema de la viscosidad del aceite ( en motores nuevos, no más de SAE 10W40). y que su calidad viene determinada por las siglas API S y otra letra, que cuanto mas alta esté en el abecedario mas calidad indica. Siendo la de mas calidad la J (API SJ).

Lo que, para un profano como yo, ya no quedó tan claro es si utilizar aceite mineral o sintético.
Alguien podría dar una explicación al respecto?.
También sería de agradecer que indicarais una marca y tipo de aceite concreto que haya salido bien parado en alguna comparativa para poder utilizar en nuestras X.

Muchas gracias a todos y feliz año 2008.
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Antiguo 28/12/2007, 20:18   #35
40stone
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A ver si se exlicarme :
Hay tres tipos de aceite, mineral, semisintetico y sintetico.
Mineral: es el aceite que mas tarda quemarse o bajar el nivel (e mas dificil quedarte sin aceite pero en contrapartida, en frio tarda mas en llegar arriba del motor y engrasar, ya que es el que por ejemplo cuando paramos el motor baja mas rapido dejando sin engrasar las piezas, digamos que se escurre antes).
Sintetico: es el que se quema antes por lo que se ha de mirar mas a menudo el nivel, pero en contrapartida con el motor parado tarda mas en escurrirse (deja como una capa en las piezas que hace que al arrancar en frio esten mas engrasadas)
El semisintetico esta entre las dos, seria un intermedio, es el queyo uso.
Un ejemplo, en las 24 H usan normalmente mineral, ya que la moto solo la ponen en marcha una vez, y como aquel que dice ya no la paran y asi usando mineral reducen el consumo de aceite ya que se va a fondo un dia entero . si usaran sintetico se lo beberian. Esto es explicado un poco a lo bruto o muy resumido, pero dijeramos que se paramos y encendemos muchas veces el motor tal vez interese mas semi o sintetico. Y si lo que hacemos son tiradas largas a "fondo" tal vez mineral.
Como ya he dicho yo ante la duda...... el del medio.
no se si he aclarado o liado mas a la peña con esto . Espero que lo primero.
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Antiguo 28/12/2007, 20:33   #36
40stone
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me olvidaba, pero lo mas importante es hecharle aceite jejejej
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Antiguo 28/12/2007, 21:28   #37
Tarna
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Gracias por la explicación Patric.

Quise entender, que si los recorridos que haces son variados, el semisintético podría ser una solución intermedia.

Y que marca de aceite usas?
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Antiguo 28/12/2007, 21:50   #38
marinopaco
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Cita:
Iniciado por 40stone
A ver si se exlicarme :
Hay tres tipos de aceite, mineral, semisintetico y sintetico.
Mineral: es el aceite que mas tarda quemarse o bajar el nivel (e mas dificil quedarte sin aceite pero en contrapartida, en frio tarda mas en llegar arriba del motor y engrasar, ya que es el que por ejemplo cuando paramos el motor baja mas rapido dejando sin engrasar las piezas, digamos que se escurre antes).
Sintetico: es el que se quema antes por lo que se ha de mirar mas a menudo el nivel, pero en contrapartida con el motor parado tarda mas en escurrirse (deja como una capa en las piezas que hace que al arrancar en frio esten mas engrasadas)
El semisintetico esta entre las dos, seria un intermedio, es el queyo uso.
Un ejemplo, en las 24 H usan normalmente mineral, ya que la moto solo la ponen en marcha una vez, y como aquel que dice ya no la paran y asi usando mineral reducen el consumo de aceite ya que se va a fondo un dia entero . si usaran sintetico se lo beberian. Esto es explicado un poco a lo bruto o muy resumido, pero dijeramos que se paramos y encendemos muchas veces el motor tal vez interese mas semi o sintetico. Y si lo que hacemos son tiradas largas a "fondo" tal vez mineral.
Como ya he dicho yo ante la duda...... el del medio.
no se si he aclarado o liado mas a la peña con esto . Espero que lo primero.
Perdona pero esta esplicacion no me convence, sobre todo en que el sintetico se lo bebe osea que segun tu razonamiento los motores con sintetico consumen aceite y con mineral no.
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Antiguo 28/12/2007, 23:43   #39
TRONMAX
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Pues mi X se bebe el mineral que no veas!!! icon_eek Eso es malo? icon_mrgreen
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Antiguo 28/12/2007, 23:43   #40
TRONMAX
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Que nadie me diga que no me ria porque mi X se bebe el aceite, es que me rio por no llorar!!! icon_twisted
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