Esquivar una multa en Cataluña ... - Página 2

manosol · 19/01/2010, 10:23

Vamos a ver, si a ti t ponen un multa, y Trafico tiene X dias para notificartela, y no lo hace en tiempo, ya no estas obligado a pagarla, no? porq Trafico no ha cumplido lo q dice la ley....

Pues si la ley de España dice q una señal tiene q estar en castellano obligado, ademas de catalan, vasco o gallego, es el mismo caso de antes, si no se ciñen a lo q diga la ley, aunq lo haya hecho yo mal, no tengo porq pagar la multa, no? O vosotros la pagariais por q sabeis q habeis hecho mal?

No kiero decir q por estar en catalan no lo entienda, es q si no cumplen con la normativa, y m puedo ahorrar una multa porq ELLOS lo han hecho mal... lo primero es mi bolsillo...

violeta · 19/01/2010, 10:26

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Iniciado por Nolotil

No es cuestión de educación o tener intuición, es cuestión de que NO tienes por qué saber euskera para ir al País Vasco, como que yo no necesito saber catalán para ir a cataluña.

SI que es cuestión de educación o tener intuición, nosotros hace más de 1.000 años que nos movemos con dos idiomas, y encima de cornudos somos apaleados, cuando salen informaciones de este tipo en el ABC o cuando el PP consigue más votos enfrentado a las Comunidades.
Aquí NO hay problemas lingüisticos OS LOS QUIREN VENDER FUERA DE CATALUNYA.

Nolotil · 19/01/2010, 10:31

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Iniciado por violeta

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Iniciado por Nolotil

No es cuestión de educación o tener intuición, es cuestión de que NO tienes por qué saber euskera para ir al País Vasco, como que yo no necesito saber catalán para ir a cataluña.

SI que es cuestión de educación o tener intuición, nosotros hace más de 1.000 años que nos movemos con dos idiomas, y encima de cornudos somos apaleados, cuando salen informaciones de este tipo en el ABC o cuando el PP consigue más votos enfrentado a las Comunidades.
Aquí NO hay problemas lingüisticos OS LOS QUIREN VENDER FUERA DE CATALUNYA.

Perdona que discrepe, pero te vuelvo a repetir que NO necesito saber catalán para entrar en cataluña. Punto y pelota.
Si la dirección general de tráfico de tu comunidad está obligada a poner las señales en catalán y castellano y no lo hace son ellos los que están incurriendo en una ilegalidad. Entre otras muchas, esas ilegalidades fastidian a aquellos que no hablan catalán y van a cataluña. Por eso NO tengo por qué saber catalán cuando voy a cataluña.
No se trata de lo que se quiera o no vender, se trata de lo que algunos defienden desde dentro, y tú pareces que defiendes que solo esté puesto en catalán, cuando así yo no lo entiendo.
Y digo esto desde el convencimiento pleno que a mí nadie me va a conseguir enfrentar a ninguna persona hable el idioma que hable y tenga las creencias políticas que tenga.
Lo que es ilegal es que no se ponga en castellano, y punto y pelota.
Si tú defiendes que no esté en castellano, igual estás incurriendo en una falta de educación además de una ilegalidad. ¿O no?

40stone · 19/01/2010, 10:35

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Iniciado por Nolotil

Vaya, ahora se me obliga a entender catalán.
Jeje

A mí y a todos los demás.

La ley es bien clara en ese aspecto, y la lengua oficial del Estado es el castellano, para que todos nos entendamos.

Sé lo que dices Patric, te entiendo perfectamente. Todos sabemos que una persona con mínimos estudios e intuición debería saber lo que pone. Pero no se trata de eso. Es como si tú vas al País Vasco y te ponen las señales en Euskera... ¿Lo entenderías?

No es cuestión de educación o tener intuición, es cuestión de que NO tienes por qué saber euskera para ir al País Vasco, como que yo no necesito saber catalán para ir a cataluña.

No hace falta saber catalán para venir a Catalunya.... la prueba esta en el turismo que hay por ejemlo... son ganas de buscar los tres pies al gato.... no conozco nadie que se haya perdido ni nada de eso por estar las indicaciones en catalán.... y si se tiene alguna duda se pregunta... no nos comemos a nadie.

Por cierto, he estado en la Rep. Checa y no se checo....
en Francia y no se frances..... Italia y no se italiano.... China y no se chinojoder macho... ningun problema... y ahora teneis problemas porque no entendeis el catalán??? o no quereis entenderlo (mas bien lo segundo)
Si fuese a euskadi y estuviese en eusquera todo, pues preguntaria, e intentaria aprender lo mas esencial (cuando voy a algun sitio me gusta "integrarme " minimamente y me mueve la curiosidad por saber como se dice eso o lo otro en esa lengua, o lo tipico de aquel lugar etc)

Tranquilo que me entenderia ... de hecho me entiendo en todos lados...........

Te recomiendo hacer un cursillo intensivo de indio te entiendes en todos lados

4 nociones

tienes ganas de comer = ñam ñam y pones los dedos juntos y te los acercas a la boca

de mear- te tocas la p----- jajaja

de fo...ar- te acercas a esa rubia que está que te cagas y mueves los brazos delante de ella como si esquiases

de dormir... juntas las manos planas junto a la mejilla inclinando lenemente la cabeza a un lado

de cagar... te pones levemente en posicion fetal, pones cara estreñido y te has de poner colorado

mañana mas clases de idioma jaja
icon_picaron

Nolotil · 19/01/2010, 10:45

De acuerdo Patric. Veo que encima intentas el cachondeo.
He intentado hacerlo lo más sutil posible, pero a partir de ahora me lo tomaré exactamente igual que tú.

Por cierto, ahórrate las clases de idiomas que te podría sorprender sobremanera.

Te vuelvo a repetir que confundes las cosas...

Si yo fuera a cataluña hablaría en castellano. Por el contrario, si fuera a Italia, utilizaría mis nociones de italiano o el inglés. En chequia tendría que hablar inglés, por que no sé checho.

Quien incurre en una legalidad es el que pone las señales solo en catalán. En Francia, han de ponerlas en francés, por que así lo dicta SU ley. Pero en cataluña es en los dos idiomas, te guste a ti o no te guste, por que así lo dicta NUESTRA ley.

Y si no está en ambos idiomas, es un error, y por ello no habré de pagar.

Sobre la comunicación gestual no te voy a decir nada, mejor me lo tomo a guasa...

guille67 · 19/01/2010, 10:51

Yo nunca he tenido problemas por hablar en castellano y cuando a un catalano parlante me he dirigido a el en castellano el 99% me ha respondido en castellano (incluido mossos). Y no te digo nada sivas a un comercio, que te hablan hasta con acento Cordobes por vender.

Eso sí, la multa no te la quitan ni hablando en catalan.

jliriz · 19/01/2010, 10:51

Real Decreto Legislativo 339/1990, de 2 de marzo, por el que se aprueba el Texto Articulado de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial.
TÍTULO III.
DE LA SEÑALIZACIÓN
CAPÍTULO ÚNICO.

Artículo 56. Idioma de las señales.
Las indicaciones escritas de las señales se expresarán al menos en el idioma español oficial del Estado.

El problema en Cataluña es que solo lo quieren escribir en catalan.Si no cumple la ley es ilegal, se entienda o no.

40stone · 19/01/2010, 10:56

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Iniciado por Nolotil

De acuerdo Patric. Veo que encima intentas el cachondeo.
He intentado hacerlo lo más sutil posible, pero a partir de ahora me lo tomaré exactamente igual que tú.

Por cierto, ahórrate las clases de idiomas que te podría sorprender sobremanera.

Te vuelvo a repetir que confundes las cosas...

Si yo fuera a cataluña hablaría en castellano. Por el contrario, si fuera a Italia, utilizaría mis nociones de italiano o el inglés. En chequia tendría que hablar inglés, por que no sé checho.

Quien incurre en una legalidad es el que pone las señales solo en catalán. En Francia, han de ponerlas en francés, por que así lo dicta SU ley. Pero en cataluña es en los dos idiomas, te guste a ti o no te guste, por que así lo dicta NUESTRA ley.

Y si no está en ambos idiomas, es un error, y por ello no habré de pagar.

Sobre la comunicación gestual no te voy a decir nada, mejor me lo tomo a guasa...

Nolotil no te enfades que era para darle un toque de humor al post, en ningun caso pretendo pitorrearme de nadie, ok? icon_wink

40stone · 19/01/2010, 11:03

Pues nada chicos.... se acabo buscar parquing no?.... zona de carga y descarga y el coche allí, una semana sin tocarlo icon_mrgreen

violeta · 19/01/2010, 12:11

Nolotil, porque no te vienes unas semanas a Catalunya y así podrás conocer la realidad de este pais.
Como ves también podemos ser divertidos (grácias Patric) o ironicos (grácias 40stone)
Ver que las lenguas conviven perfectamente, que somos dialogantes, que tenemos una cultura, y una lengua que sobrevive a pesar de muchos años de dictadura y del poco respeto que (a veces) nos tienen desde el resto del Reino de España.

Joan65 · 19/01/2010, 12:55

joder, como ha degenerado el hilo...

A ver, se trataba de analizar la noticia y el posible vacio legal que permite recurrir las multas no entrar en una confrontacion politico-linguistica

Al parecer y segun lo que he comentado hoy en el curro con varios compañeros abogados, es cierto, esas denuncias son recurribles y los recursos se estiman en el 100% de los casos

No entro a valorar a fondo el tema del catalan pues seguro que, sin pretenderlo, avivaria las brasas. Soy catalan, me siento catalan y hablo catalan habitualmente, pero tambien hablo castellano, ingles y algo de frances y las cuatro palabras en italiano que aprendi en Roma el dia de la final de la Champions icon_picaron

y me encantaria saber aleman, ruso, euskera y galego. Todo empieza por respetar. Esta claro y a nadie se le escapa que lo de rotular es un tema politico que incumple una ley. Ya esta. No le demos mas vueltas...

El tema identitario de la lengua toca sentimientos y este no es buen canal para transmitirlos pues a menuda da a lugar a malentendidos que no conducen a nada.

Como siempre es mi humilde opinion

Salud a tod@s icon_wink

violeta · 19/01/2010, 13:19

Nolotil · 19/01/2010, 13:20

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Iniciado por violeta

Nolotil, porque no te vienes unas semanas a Catalunya y así podrás conocer la realidad de este pais.
Como ves también podemos ser divertidos (grácias Patric) o ironicos (grácias 40stone)
Ver que las lenguas conviven perfectamente, que somos dialogantes, que tenemos una cultura, y una lengua que sobrevive a pesar de muchos años de dictadura y del poco respeto que (a veces) nos tienen desde el resto del Reino de España.

Tu mensaje me parece, cuanto menos, fuera de lugar.

Visitar cataluña es uno de mis viajes programados para dentro de nada... Sobre todo por que tengo familia por allí.

Por otra parte, comentarte que la realidad de cataluña, como comunidad autónoma, la tengo más que sabida y contrastada. No hace falta que tú me invites a conocerla.

Jamás he dicho que las lenguas no conviven perfectamente, que no sois graciosos, que no tenéis cultura, y que no tenéis una lengua romance que proviene del latín.
Y mucho menos no comentes que desde España no se respeta la lengua catalana, cuando es una lengua cooficial y reconocida por tu país, España.

Por favor te pido, no utilices este post, con una temática más que concreta, para soltar memeces ideológicas que no vienen a cuento.

Para muestra, un botón:

Joan65 es el tío más cojonudo de los que he conocido por aquí, así como a otros como Raúl, jgm i rams, junior...
No vengas tú a alzar ninguna bandera que no viene a cuento por estos lares y no te erijas como parlamentario de ninguna causa que aquí no se está comentando. Para eso te buscas otro foro. No sé si me explico.

Nolotil · 19/01/2010, 13:26

Cita:

Iniciado por Joan65

joder, como ha degenerado el hilo...

A ver, se trataba de analizar la noticia y el posible vacio legal que permite recurrir las multas no entrar en una confrontacion politico-linguistica

Al parecer y segun lo que he comentado hoy en el curro con varios compañeros abogados, es cierto, esas denuncias son recurribles y los recursos se estiman en el 100% de los casos

No entro a valorar a fondo el tema del catalan pues seguro que, sin pretenderlo, avivaria las brasas. Soy catalan, me siento catalan y hablo catalan habitualmente, pero tambien hablo castellano, ingles y algo de frances y las cuatro palabras en italiano que aprendi en Roma el dia de la final de la Champions icon_picaron

y me encantaria saber aleman, ruso, euskera y galego. Todo empieza por respetar. Esta claro y a nadie se le escapa que lo de rotular es un tema politico que incumple una ley. Ya esta. No le demos mas vueltas...

El tema identitario de la lengua toca sentimientos y este no es buen canal para transmitirlos pues a menuda da a lugar a malentendidos que no conducen a nada.

Como siempre es mi humilde opinion

Salud a tod@s icon_wink

Bravo Joan...

Espero sepas entender mi comentario anterior. No quiero que generalices ni nada por el estilo. Ya sabes que es una respuesta justa a la medida que se me ha respondido en un post.

No dudo que sepas comprenderlo, y si no, aquí tienes mis disculpas de antemano por si acaso.

40stone · 19/01/2010, 13:27

Cita:

Iniciado por Nolotil

Cita:

Iniciado por violeta

Nolotil, porque no te vienes unas semanas a Catalunya y así podrás conocer la realidad de este pais.
Como ves también podemos ser divertidos (grácias Patric) o ironicos (grácias 40stone)
Ver que las lenguas conviven perfectamente, que somos dialogantes, que tenemos una cultura, y una lengua que sobrevive a pesar de muchos años de dictadura y del poco respeto que (a veces) nos tienen desde el resto del Reino de España.

Tu mensaje me parece, cuanto menos, fuera de lugar.

Visitar cataluña es uno de mis viajes programados para dentro de nada... Sobre todo por que tengo familia por allí.

Por otra parte, comentarte que la realidad de cataluña, como comunidad autónoma, la tengo más que sabida y contrastada. No hace falta que tú me invites a conocerla.

Jamás he dicho que las lenguas no conviven perfectamente, que no sois graciosos, que no tenéis cultura, y que no tenéis una lengua romance que proviene del latín.
Y mucho menos no comentes que desde España no se respeta la lengua catalana, cuando es una lengua cooficial y reconocida por tu país, España.

Por favor te pido, no utilices este post, con una temática más que concreta, para soltar memeces ideológicas que no vienen a cuento.

Para muestra, un botón:

Joan65 es el tío más cojonudo de los que he conocido por aquí, así como a otros como Raúl, jgm i rams, junior...
No vengas tú a alzar ninguna bandera que no viene a cuento por estos lares y no te erijas como parlamentario de ninguna causa que aquí no se está comentando. Para eso te buscas otro foro. No sé si me explico.

Jajajaj que callado te lo tenias que venias por estos lares........................ avisa y hacemos un Paddock, la duodécima birra la pagas tu, las anteriores Raul que es merengue o ya me inventaré otra excusa icon_wink

Haagbard · 19/01/2010, 13:56

viva er beti (en auténtico andalú, si no lo entendéis pedidme la traducción icon_lol

)

Joan65 · 19/01/2010, 15:53

Cita:

Iniciado por Nolotil

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Iniciado por Joan65

joder, como ha degenerado el hilo...

A ver, se trataba de analizar la noticia y el posible vacio legal que permite recurrir las multas no entrar en una confrontacion politico-linguistica

Al parecer y segun lo que he comentado hoy en el curro con varios compañeros abogados, es cierto, esas denuncias son recurribles y los recursos se estiman en el 100% de los casos

No entro a valorar a fondo el tema del catalan pues seguro que, sin pretenderlo, avivaria las brasas. Soy catalan, me siento catalan y hablo catalan habitualmente, pero tambien hablo castellano, ingles y algo de frances y las cuatro palabras en italiano que aprendi en Roma el dia de la final de la Champions icon_picaron

y me encantaria saber aleman, ruso, euskera y galego. Todo empieza por respetar. Esta claro y a nadie se le escapa que lo de rotular es un tema politico que incumple una ley. Ya esta. No le demos mas vueltas...

El tema identitario de la lengua toca sentimientos y este no es buen canal para transmitirlos pues a menuda da a lugar a malentendidos que no conducen a nada.

Como siempre es mi humilde opinion

Salud a tod@s icon_wink

Bravo Joan...

Espero sepas entender mi comentario anterior. No quiero que generalices ni nada por el estilo. Ya sabes que es una respuesta justa a la medida que se me ha respondido en un post.

No dudo que sepas comprenderlo, y si no, aquí tienes mis disculpas de antemano por si acaso.

Marcos, no hace falta que te disculpes pues no hay ofensa alguna y como tengo la suerte de conocerte en persona se que eres un tio sano y respetuoso. El respeto es la clave para todo pues pensar igual todos es imposible. La gracia de este mundillo es que tu y yo, por ejemplo, podamos pensar diametralmente opuesto en algo en particular pero ambos respetemos que pensemos distinto. Lo contrario seria volver a epocas rancias de nuestra historia...

Aprovecho para saludarte y espero verte en la proxima kdd nacional si me puedo apuntar, claro icon_wink

Joan65 · 19/01/2010, 15:58

Cita:

Iniciado por Haagbard

viva er beti (en auténtico andalú, si no lo entendéis pedidme la traducción icon_lol

)

Porque no te callas icon_evil

Raul07 · 19/01/2010, 16:02

Cita:

Iniciado por 40stone

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Iniciado por Nolotil

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Iniciado por violeta

Nolotil, porque no te vienes unas semanas a Catalunya y así podrás conocer la realidad de este pais.
Como ves también podemos ser divertidos (grácias Patric) o ironicos (grácias 40stone)
Ver que las lenguas conviven perfectamente, que somos dialogantes, que tenemos una cultura, y una lengua que sobrevive a pesar de muchos años de dictadura y del poco respeto que (a veces) nos tienen desde el resto del Reino de España.

Tu mensaje me parece, cuanto menos, fuera de lugar.

Visitar cataluña es uno de mis viajes programados para dentro de nada... Sobre todo por que tengo familia por allí.

Por otra parte, comentarte que la realidad de cataluña, como comunidad autónoma, la tengo más que sabida y contrastada. No hace falta que tú me invites a conocerla.

Jamás he dicho que las lenguas no conviven perfectamente, que no sois graciosos, que no tenéis cultura, y que no tenéis una lengua romance que proviene del latín.
Y mucho menos no comentes que desde España no se respeta la lengua catalana, cuando es una lengua cooficial y reconocida por tu país, España.

Por favor te pido, no utilices este post, con una temática más que concreta, para soltar memeces ideológicas que no vienen a cuento.

Para muestra, un botón:

Joan65 es el tío más cojonudo de los que he conocido por aquí, así como a otros como Raúl, jgm i rams, junior...
No vengas tú a alzar ninguna bandera que no viene a cuento por estos lares y no te erijas como parlamentario de ninguna causa que aquí no se está comentando. Para eso te buscas otro foro. No sé si me explico.

Jajajaj que callado te lo tenias que venias por estos lares........................ avisa y hacemos un Paddock, la duodécima birra la pagas tu, las anteriores Raul que es merengue o ya me inventaré otra excusa icon_wink

Bueno ya esta siempre le toca pagar al Blanco, cuanto racismo.

Violeta tal como te dice nolotil ese post no tiene nada que ver con la noticia que se esta dando, ese mensaje politico que quieres dar mejor en algun foro de politica icon_wink

meloalfonso · 19/01/2010, 19:11

Cita:

Iniciado por 40stone

Dudo mucho que sea cierto eso... me suena a leyenda urbana icon_wink

+1

19/01/2010, 10:23	#21
manosol Fecha Registro: jul 2006 Mensajes último año: 0 SmilePoint último año: 0 Reputación último año: 0	Vamos a ver, si a ti t ponen un multa, y Trafico tiene X dias para notificartela, y no lo hace en tiempo, ya no estas obligado a pagarla, no? porq Trafico no ha cumplido lo q dice la ley.... Pues si la ley de España dice q una señal tiene q estar en castellano obligado, ademas de catalan, vasco o gallego, es el mismo caso de antes, si no se ciñen a lo q diga la ley, aunq lo haya hecho yo mal, no tengo porq pagar la multa, no? O vosotros la pagariais por q sabeis q habeis hecho mal? No kiero decir q por estar en catalan no lo entienda, es q si no cumplen con la normativa, y m puedo ahorrar una multa porq ELLOS lo han hecho mal... lo primero es mi bolsillo...
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19/01/2010, 10:45	#25
Nolotil Fecha Registro: may 2006 Mensajes último año: 0 SmilePoint último año: 0 Reputación último año: 0	De acuerdo Patric. Veo que encima intentas el cachondeo. He intentado hacerlo lo más sutil posible, pero a partir de ahora me lo tomaré exactamente igual que tú. Por cierto, ahórrate las clases de idiomas que te podría sorprender sobremanera. Te vuelvo a repetir que confundes las cosas... Si yo fuera a cataluña hablaría en castellano. Por el contrario, si fuera a Italia, utilizaría mis nociones de italiano o el inglés. En chequia tendría que hablar inglés, por que no sé checho. Quien incurre en una legalidad es el que pone las señales solo en catalán. En Francia, han de ponerlas en francés, por que así lo dicta SU ley. Pero en cataluña es en los dos idiomas, te guste a ti o no te guste, por que así lo dicta NUESTRA ley. Y si no está en ambos idiomas, es un error, y por ello no habré de pagar. Sobre la comunicación gestual no te voy a decir nada, mejor me lo tomo a guasa...
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19/01/2010, 10:51	#26
guille67 Fecha Registro: nov 2009 Mensajes último año: 0 SmilePoint último año: 0 Reputación último año: 0	Yo nunca he tenido problemas por hablar en castellano y cuando a un catalano parlante me he dirigido a el en castellano el 99% me ha respondido en castellano (incluido mossos). Y no te digo nada sivas a un comercio, que te hablan hasta con acento Cordobes por vender. Eso sí, la multa no te la quitan ni hablando en catalan.
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19/01/2010, 10:51	#27
jliriz Fecha Registro: jul 2008 Mensajes último año: 0 SmilePoint último año: 0 Reputación último año: 0	Real Decreto Legislativo 339/1990, de 2 de marzo, por el que se aprueba el Texto Articulado de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial. TÍTULO III. DE LA SEÑALIZACIÓN CAPÍTULO ÚNICO. Artículo 56. Idioma de las señales. Las indicaciones escritas de las señales se expresarán al menos en el idioma español oficial del Estado. El problema en Cataluña es que solo lo quieren escribir en catalan.Si no cumple la ley es ilegal, se entienda o no.
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19/01/2010, 11:03	#29
40stone Fecha Registro: nov 2007 Mensajes último año: 0 SmilePoint último año: 0 Reputación último año: 0	Pues nada chicos.... se acabo buscar parquing no?.... zona de carga y descarga y el coche allí, una semana sin tocarlo
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19/01/2010, 12:11	#30
violeta Fecha Registro: nov 2009 Mensajes último año: 0 SmilePoint último año: 0 Reputación último año: 0	Nolotil, porque no te vienes unas semanas a Catalunya y así podrás conocer la realidad de este pais. Como ves también podemos ser divertidos (grácias Patric) o ironicos (grácias 40stone) Ver que las lenguas conviven perfectamente, que somos dialogantes, que tenemos una cultura, y una lengua que sobrevive a pesar de muchos años de dictadura y del poco respeto que (a veces) nos tienen desde el resto del Reino de España.
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19/01/2010, 12:55	#31
Joan65 Fecha Registro: sep 2007 Mensajes último año: 0 SmilePoint último año: 0 Reputación último año: 0	joder, como ha degenerado el hilo... A ver, se trataba de analizar la noticia y el posible vacio legal que permite recurrir las multas no entrar en una confrontacion politico-linguistica Al parecer y segun lo que he comentado hoy en el curro con varios compañeros abogados, es cierto, esas denuncias son recurribles y los recursos se estiman en el 100% de los casos No entro a valorar a fondo el tema del catalan pues seguro que, sin pretenderlo, avivaria las brasas. Soy catalan, me siento catalan y hablo catalan habitualmente, pero tambien hablo castellano, ingles y algo de frances y las cuatro palabras en italiano que aprendi en Roma el dia de la final de la Champions y me encantaria saber aleman, ruso, euskera y galego. Todo empieza por respetar. Esta claro y a nadie se le escapa que lo de rotular es un tema politico que incumple una ley. Ya esta. No le demos mas vueltas... El tema identitario de la lengua toca sentimientos y este no es buen canal para transmitirlos pues a menuda da a lugar a malentendidos que no conducen a nada. Como siempre es mi humilde opinion Salud a tod@s
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19/01/2010, 13:19	#32
violeta Fecha Registro: nov 2009 Mensajes último año: 0 SmilePoint último año: 0 Reputación último año: 0
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19/01/2010, 13:56	#36
Haagbard Fecha Registro: sep 2006 Mensajes último año: 0 SmilePoint último año: 0 Reputación último año: 0	viva er beti (en auténtico andalú, si no lo entendéis pedidme la traducción )
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