gondrullo

Bueno, pues ya que no se cierra el hilo, daré mi opinión
yo coincido en lo que decís por aquí arriba algunos en cuanto a que por un lado, en españa somos un tanto diferentes; lo cutre, la picaresca, la forma de pensar, la idea de la poltrona, el pelotismo, enchufismo, desvergüenza, etc etc etc dificulta que podamos ser un gran país. Esos detalles zafios nos diferencian de otros países europeos. Y por desgracia, no se cambian en cuatro días. Es nuestra idiosincrasia. Y para cambiarlo, se necesitan años y generaciones. Y esta forma de ser que tenemos hace que cuando subimos al poder, luego pasa lo que pasa.

Por otro lado tambien es cierto que todos son iguales. Y ahora nos toca muy probablemente cerrar otro ciclo y comenzar con otro partido. Que es más de lo mismo? probablemente. Pero lo que está claro es que no podemos seguir así. Y hasta ZP lo ha acabado reconociendo. No puede seguir gobernando el país porque se le desmorona como arena escapándose entre sus dedos.

Lo que me da rabia es que ni siquiera en momentos de máxima emergencia nacional como estos, sean todos capaces de unirse para al menos, dar solidez, confianza al exterior (y a los mercados) y plantear unas medidas de urgencia consensuadas por todos. Así al menos se diluye la "responsabilidad" de esas decisiones difíciles y no se le pueden atribuir sólo al partido en el poder, sino a todos, porque hay que hacerlas o nos estrellamos. Pero no. Siguen tirándose los trastos a la cabeza. Esperando conseguir el poder. Siguen igual todos. Insultándose. Da auténticamente asco. A mi me dan tanto asco que esto del 15M me ha hecho pensar que si todos los cabreados nos movemos, las cosas quizá podrían cambiar algo. Y cómo? no lo se. Yo de momento creo que no voy a votar. O si lo hago, será a un partido absolutamente residual. Es mi única manera de voto castigo.

La situación actual requiere de medidas contundentes, numerosas y firmes. Y este gobierno es evidente que no las ha hecho. Si partimos de la base de que ya desde el principio, no admitía la crisis... qué se puede esperar de ellos? a mi este gobierno me ha defraudado absolutamente. Un presidente joven, que parecía aire fresco, pero al final ha demostrado ineficacia, ineptitud y populismo. Un presidente absolutamente superficial, como una pija que sólo sabe hablar de ropa, marcas y moda. Pues este igual. Descarado y reiterado populismo con medidas de cara a la galería (su cacareada política social) que han servido para que los colectivos afectados le voten (gays, discapacitados, y alguna otra medida similar), pero el país no ha sido sacado adelante. Se ha perdido en detalles, y no ha sabido ir al grano. Y eso es inaceptable en un gobierno. Por no hablar de sus excesivas cesiones a los nacionalistas, que sólo le han debilitado a él como gobierno, y consecuentemente a nosotros como país. A mi personalmente no me ha gustado un pelo. Qué ofrecerá el PP? no lo se. Pero sinceramente, es difícil, muy difícil, hacerlo peor. El PSOE me ha defraudado ya por dos veces; la primera con los años negros de corrupción, gal y demás, que casi se cargan el país, y ahora con esta nueva etapa.

Nunca probablemente vayamos a vivir ni a conocer unos momentos de tanta convulsión como país como los que estamos viviendo ahora. Y si algunos del gobierno parecen esperar que las cosas se vayan arreglando solas, todavía la situación puede tornarse en más dramática. La salida de este gobierno del poder es una pequeña contribución a mejorar las cosas. Por sí sola ya es un detalle que puede contribuir a mejorar la confianza; nuevo gobierno, nuevas medidas, más eficacia. Es lo que se espera siempre en estos casos.

gijonmax

Ni emergencia nacional, ni ostias. Quítate tú pa ponerme yo. Y el resto son afiliados. Perdón por la imprecisión, también están los indignados, pero a esos no se los tiene en cuenta, se les considera cuatro perro-flautas a los que hay que fumigar y moler a palos.

VizMax

Si quereis democracia lo lógico es ir a votar, ya que tenemos ese DERECHO. Lo que no me parece bien es eso de no ir a votar. Yo voy, y meto el papelito en la urna, ya depende de mi si VOTO NULO, o voto a los verdes...
Lo dicho, mejor el voto nulo que el NO VOTO.

V'sss

gondrullo

no se si es aquí o en otro foro donde lo puse, pero me estuve informando de cara a las últimas elecciones municipales, pues quería un voto de castigo. Y al final el único voto de castigo es el voto a partido minoritario. Cualquier otra opción favorece a los grandes... o al menos no les perjudica. Por eso decía que puede que vote a un residual.

VizMax

Pero el voto nulo es lo mismo que no votar, solo que ejerces ese derecho, ¿o me equivoco?

SFERN202

Yo siemrpe lo he dicho... lo mejor es no VOTAR.. porque no es lo mismo que salga un gobierno con una participacion ciudadana del 60% que.. un 20%.... eso dice mucho de un PAIS...

gondrullo

nulo y no votar benefician a los mayoritarios. por eso si estás cabreado y quieres castigarles, NO debes votar nulo o no votar. Debes participar y restarles cuota. Y para eso sólo puedes votar a alguien; a quien sea, y claro, si estás quemado con todos, pues a quién votas? pues a un residual.

manosol

Ayer me pasaron un articulo de El Pais, de 2003, a ver si lo encuentro y lo cuelgo, en el q decia q el bono español estaba por debajo del aleman!!!!! es decir, habia q pagar menos intereses q lo alemanes!!! esta claro q lo llevaban como algo malo, porq era a causa de racaneria con el dinero y cosas asi, pero explicaba muy bien como funciona esto de la deuda y porq se paga mas o menos intereses.... y, atentos, no depende de lo q diga un politico, o un presidente del gobierno.... la cuestion es la siguiente:

Cuando un pais necesita dinero, saca bonos para q los compren los inversores, como en España no habia deficit, y el Estado tenia dinero, pues no sacaba bonos al mercado, ¿para q pedir dinero y pagar intereses, si no nos hace falta? por lo tanto, cuando, muy de vez en cuando salia una partida al mercado, no hace falta ofrecer intereses altos como reclamo para q los inversores lo compren... lo q conyeva a una confianza por aprte de los inversores en la economia del pais.

Q pasa ahora mismo? q ek Estado necesita dinero un dia si y otro tambien, y esta sacando continuamente bonos al mercado... y ¿q mensaje estas dando a los inversores? pues vosotros mismos... pero a cualquier persona, si esta pidiendo prestamos continuamente, pues la imagen q da es de q no tiene ni un duro, y encima gasta mas de lo q gana, y necesita prestamos a lo bestia, en concreto, da imagen de mala gestion, y de no saber llevar una empresa, casa, o comunidad.... por lo tanto, ante esa imagen, los inversores no se fian, y la unica forma de conseguir q compren bonos es pagando una bestialidad de intereses (q es lo q esta pasando ahora) pero ya sabemos q cuando tienes q tirar de prestamos, lo unico q haces es alargar y empeorar la agonia...

Como decia un amigo mio q tuvo q cerrar su empresa, merece la pena abandonar el barco cuando ves q no puedes, a intentar sacarlo a flote con prestamos y acabar cerrando igual y con deudas....

manosol

Aqui está....

http://www.elpais.com/articulo/dinero/inversiones/Bono/bueno/tacano/elpnegdin/20031116elpnegdin_3/Tes

TRONMAX

Os vigilo de cerca eh!! portaros bien!!

gijonmax

El bono alemán depende del cobro de la deuda de Grecia, (Los bancos alemanes son los mayores acreedores de la deuda griega) así que tiene que ofrecer unos tipos de interés más altos, sí o sí.

Haagbard

y de que sirve lo que digan de nuestro pais si con el 20% siguen saliendo alguno de los dos caras, lo suyo es distribuir el voto y que, al menos, tengan que pactar por huevos

gijonmax

Cuanto más fragmentado el parlamento, mejor.

SFERN202

Y que va a pactar... como siempre.. CIU, Cualicion CANARIA, y PNV... para que salgan las cosas a cambio de descentralizaciones, autonomia, dinero, etc... no... con mi VOTO no... lo siento creo en una ESPAÑA plural, llena de cultura de todas las INDOLES.. porque me gusta el ESPAÑOL, VASCO; GALLEGO, CATALAN... pero no creo en las diferencias AUTONOMICAS... no es justo que un machego tenga mas beneficios que un leones... y asi en todos los lados... siempre estamos igual y es por culpa de esos partidos minoritarios...

Por eso no tengo problema en decirlo.. pero aqui en MADRID UPyD va propiniendo cosas muy interesantes no estoy haciendo electoralismo, pero los partidos pequeños no valen.. hace falta que todos sean grandes...