junior

No tiene desperdicio.Este texto está copiado del foro de Tmaxers,y me ha parecido buena idea que lo leáis...



Nota Sobre La Crisis-Indignante.

Transcribo un correo que me ha enviado un amigo mio. Desconozco la veracidad del hecho. Pero de lo que doy fe, es de la cantidad tan desmesurada de impuestos que pagamos los Españolitos. De ahí la frase de "Prefiero estar dormido, pq desde que abro los ojos por la mañana hasta que los cierro por la noche, estoy pagando impuestos". En fin, procurad no indignaros mucho, ..... ya lo hice yo por todos vosotros.

Saludos.

> ASÍ ESTÁN LAS COSAS:
>
>
>
> Le envié a un amigo que vive en EE.UU. un email con una pregunta:
>
> ¿Por qué somos pobres los españoles?
>
> Esta fue su respuesta desde EE.UU.:
>
>
>
> Hola, cómo se ve que los árboles no te dejan ver el bosque...
>
> ¿Cómo puedes llamarte pobre, cuando eres capaz de pagar por un litro
> de gasolina más del triple de lo que pago yo? ¿Cuando te das el lujo
> de pagar tarifas de electricidad, de teléfono y móvil un 80% más caras
> de lo que me cuestan a mí? ¿Cómo puedes llamarte pobre cuando pagas
> comisiones por servicios bancarios y tarjetas de crédito el triple de
> lo que aquí nos cuestan, o cuando por un auto que a mi me cuesta 2.000
> dólares ustedes pueden pagar el equivalente a 20.000 dólares?
>
> ¿Por qué ustedes sí pueden darse el gusto de regalarle 18.000 dólares
> al gobierno y nosotros no?
>
> ¡NO TE ENTIENDO!
> Nosotros, los habitantes de Florida, somos pobres. Por eso el Gobierno
> Estatal, teniendo en cuenta nuestra precaria situación financiera, nos
> cobra sólo el 2% de IVA (más otro 4% que es Federal; total = 6%) Y no
> el 16% como a ustedes los ricos que viven en España.
>
> Además, son ustedes los que tienen "Impuestos de Lujo" como son los
> impuestos por gasolina y gas, por alcohol, cigarros, cigarrillos,
> cerveza, vinos, etc. que alcanza hasta el 320% del valor original, y
> otros como: Impuesto sobre la renta (impuesto sobre el sueldo),
> impuesto sobre automóviles nuevos, impuesto a los bienes personales,
> impuesto a los bienes de las empresas, impuesto por uso del automóvil
> (de circulación). Y dichoso que todavía os dais el lujo de pagar un
> 16% de IVA por estos impuestos, además de todos los trámites y pagos
> nacionales y municipales (tasas).
>
> Porque si ustedes no fueran ricos, ¿qué sentido tendría tener unos
> impuestos Nacionales, Autonómicos y Locales, de ese calibre?
>
> ¿POBRES?, ¿de dónde?
>
> Un país que es capaz de cobrar el IMPUESTO A LAS GANANCIAS Y A LOS
> BIENES PERSONALES por adelantado (mediante retenciones) como España,
> necesariamente tiene que nadar en la abundancia, porque considera que
> los negocios de la nación y de todos sus habitantes siempre tendrán
> ganancias a pesar de saqueos y asaltos, mordidas, terremotos, sequía,
> invierno, corrupción, saqueo fiscal e inundaciones y por supuesto
> seguro que todos deben ganar muchísimo.
>
> Los pobres somos nosotros, los que vivimos en USA y que NO pagamos
> impuesto sobre la renta si ganamos menos de 3.000 dólares al mes por
> persona (más o menos 2.000 €). Vds. tienen además el IBI, impuestos de
> basuras, impuestos sobre el consumo de Agua, Gas y Electricidad.
>
> Y allí pagan seguridad privada en bancos, urbanizaciones, municipales,
> etc. mientras que nosotros nos conformamos con la pública. Allí hasta
> envían a los hijos a colegios privados, y mire si seremos pobres aquí
> en EE.UU., que las escuelas públicas nos prestan los libros de estudio
> previendo que no tenemos con qué comprarlos.
>
> A veces me asombra la riqueza de los españoles que piden un préstamo
> cualquiera, y son capaces de pagar el 8% mensual de intereses, como
> mínimo.
>
> No como aquí, que apenas llegamos al 8% anual (generalmente 7.8%),
> justamente porque NO estamos en condiciones de pagar más.
>
> Supongo que, como todo rico, tiene un auto y que está pagando un 8% ó
> 10% anual de seguro; si le sirve de información, yo pago sólo 245
> dólares por año. Y como les sobra el dinero, ustedes si pueden
> efectuar pagos anuales en concepto de eso que ustedes llaman IMPUESTO
> DE CIRCULACION, (a parte de la ITV, zona verde, zona azul,
> aparcacoches forzosos, etc. mientras que acá nosotros no podemos
> darnos esos lujos y pagamos 15 dólares anuales por el STICKER sin
> importar qué modelo de auto conduzcas, pero claro, eso es para gente
> de recursos).
>
> ¡¡¡ ESO ES SER RICO!!!
>
> Ser rico, es tener 86.000 concejales casi 9.000 alcaldes, 17
> Presidentes de Autonomías, casi 1.600 parlamentarios autonómicos, 350
> diputados en Cortes, 300 Senadores, 200 parlamentarios en Estrasburgo,
> una Casa Real, 20 Ministros y todos sus adláteres - paradójicamente a
> menor rango, mayor sueldo, hay alcaldes que ganan mas que el
> presidente del Gobierno -, todo esto para un país tan pequeño como el
> suyo.
>
> ¡¡¡ ESO ES SER RICO!!!
>
> Vamos, se quedaron en ESPAÑA porque son RICOS. Somos los pobres como
> yo los que nos vinimos a probar suerte a otros lados.
>
> Bueno, le mando un abrazo y ahí luego me cuenta cómo les va con el
> nuevo presupuesto, lo que sí es seguro es que les aumentarán más los
> impuestos. Pero no se preocupen, que la inflación se los va a diluir.
>
> Pero bueno eso es lo de menos cuando se tiene el dinero para pagarlos.
> Y tengan por seguro que en el próximo discurso le van a dar un
> tremendo aplauso a su presidente.
>
> Además eso es lo que hay que pagar por vivir en la 8ª potencia
> mundial, el mejor lugar del mundo y tercero donde la gente se siente
> más feliz del planeta.
>
> Un saludo:
>
> Su pobre amigo inmigrante.

potent

¿Eso es verdad?

RAMS

Que fuerte.....encima somos ricos

QnK

La teoría económica de que nos fríen a diario que debemos ser competitivos y luego nos sangran a impuestos para pagar el sistema inviable que tenemos la llevo mucho tiempo en la cabeza.
Un ejemplo, yo en mi pueblo fabrico el botijo A y me sale por un coste de 1 euro el botijo. En Alemania fabrican el Botijo B que les sale de coste por 1,5 euros, ya sabemos que el sueldo de los alemanes es superior al de los españolitos de a pié, ahora bien, llega la hora de venderlo y te encuentras mi botijo traído de Cuenca en la tienda por 2 aurelios y el alemán por 1,8 traído de allí ¿Cómo puede ser? Pues sencillo, porque al aurelio que me cuesta fabricar el botijo le sumas los impuestos por beneficios, impuesto revolucionario del SGAE por el sonido del agua al inclinarlo, IVA y demás historias y te encuentras al final de la corrida que tu botijo está en la tienda más caro que el alemanunjen y claro está no te lo compra ni Dios, y cuando más te estás cagando en la madre de los que parieron al estado te aparece el politicucho de turno que te dice que el problema es tuyo porque tienes que ser más productivo.... cuando ya lo eres por la mierrrrrrrda de salarios que se pagan aquí entre otras cosas, por el esfuerzo que hacen a diario los empresarios dignos (poceros y similares no entran en esta definición) invirtiendo fortunas en maquinarias.... Lo que debería ser más productivo es el circo que tienen montado toda esta tropa y seguramente nos iría mejor, desde el estado, seguridad social, policías y ayuntamientos.
Y así puedo estar horas, que esto me apasiona, aunque me apasiona más discutirlo con un bombay con su limoncito y su hielo con buena compañía para debatir, ¿Moskis?....Perdón por el ladrillo.

Haagbard

Eso está escrito por un españolito que dice muchas verdades (las referentes a la situación española) y muchas incoherencias (la mayoría del resto)...

DavidR1

Bueno, además no vamos a comparar la atención médica universal de España con los seguros privados de USA, no?.... y digo yo que eso habrá que pagarlo de alguna manera ( impuestos ? ).

Para mi, el sistema económico impuesto por USA ( y de donde creeis que viene la actual crisis ) APESTA!!!!!!... liberalismo económico,etc..

Y que conste que soy un peladilla, no tengo ni idea de economía... pero vamos que hay cosas que caen por su propio peso.

Un saludo,

QnK

Si pero la pregunta es clara ¿Es viable el sistema de la seguridad social que tenemos? Si todos estamos de acuerdo que es una maravilla comparada con el resto, pero ¿Nos la podemos permitir? Esto es como los mercedes, casi todos estamos de acuerdo que son la hostia, pues vamos todos a comprarnos mercedes, por qué no lo hacemos, pues porque no todos podemos permitirnos tener uno. Las cosas hay que hacerlas con cabeza, ni lo de EEUU ni el despilfarro que hay aquí, no es cuestión de quitar prestaciones sino controlar los agujeros y ajustar mejor el personal a las necesidades reales, lo que nos pasa a cualquiera en las empresas privadas o en nuestras casas, si este mes hay dinero para emperador fresco pues fresco y si no hay pues congelado, pero como el dinero de los demás no nos cuesta ganarlo tampoco nos cuesta desaprovecharlo.
Saludos.

manosol

Pongamonos en situacion.... imaginemos:

-Como es obligatorio tener seguro en los vehiculos, el gobierno nos cubre con su seguro y nos cobra 600 euros anuales por la moto q nos lo cogen de nuestro sueldo mediante retenciones..... y como esta colapsado porq todos los españoles tenemos ese seguro, funciona como la mierda.. 2 años para q t periten un golpe, otro año para dar la orden de reparacion, etc. Entonces, el q puede se paga un seguro privado, ademas del obligatorio del estado, q le responden antes y no se juega tirarse un año sin moto, y encima sale mas barato q el estatal, y las compañias hacen ofertas para captar clientes..... os pareceria normal????

Pues es mas o menos lo q pasa con la sanidad en este pais..... Por webs tienes q pagar la seguridad social, y luego, para tener una atencion digna, q tu mujer de a luz en una habitacion aseada y sin 4 mujeres mas al lado, para no tirarte 8 horas en urgencias... pues pagas 40 euros al mes (es loq yo pago en ASISA) y no tengo q ir a la SS pa na....

como puede ser mas barata la privada q la publica? por q tengo q pagar una bestialidad por una sanidad q ni sikiera funciona como debia????

A ciertos gremios les dan la posibilidad de elegir entre publica o privada y no pagar las dos, porq no al resto de españoles????

Deberian obligar a tener un seguro, pero como en los vehiculos, el q tu elijas, o el q mas te convenga....

Haagbard

¿sabéis que las operaciones "gordas" de las privadas (vease transplantes y cosas parecidas) se hacen en hospitales públicos?, esto es muy sencillo: no quieren invertir, se lo subcontratan a la SS.
Lo que la SS le subcontrata a las privadas son consultas menores y en determinados casos camas.

De esto se desprende que tenemos un SS del carajo y que por supuesto está saturadísima. Este último punto es debido, en parte a que no invierte lo suficiente el gobierno y en parte a nosotros. Cuando tuve el golpe estaba en urgencias con el hombro tela de jodido y había gente que iba por un resfriado o un dolor de estómago de indigestión (dicho por el propio paciente), pero so pedazo de cabro**s no vengías por eso, si eso se cura en casa facilmente sin necesidad de medicamentos ni atención médica.

Y en las consultas igual, gente que te la encuentras protestando porque lleva 6 meses esperando para que les graduen la vista, no me jodas, vete a una óptica que hay gente especializada en eso y es gratis.

Por supuesto que es indignante las listas de espera, pero recordemos que estamos dándole cobijo a mucho sinvergüenza que no paga sus impuestos, o no declara lo que debería y después son los primeros en pedir SS, paro, carreteras, etc...
Esto es lo que me hace estar de acuerdo en eso de que cada uno se pague lo suyo y punto pelota, de hecho en EEUU el seguro médico lo paga normalmente la empresa, es uno de los incentivos que da, junto con más días de vacaciones, horario flexible, guarderías en los centros y otras lindezas realmente necesarias...

junior

no me rayes...sevillano!!

...igualmente pagamos demasiado para los sueldos que tenemos. Punto y pelota...desvirgados y contentos!! hay que joderse...

manosol

Yo repito.... lo ideal es q t dieran a elegir, como algunos colectivos pueden, entre pagar la SS o pagar uns eguro privado, alla cada un cn su dinero haga lo q kiera...

En EEUU tienen cosas malas y buenas, como todos, pero lo q mas m llamo la atencion cuando estuve en Nueva York fue al irme de compras, de ropa, alli no pagan IVA (TAX le llaman ellos, 11%) las prendas q no superen los 100 $. Pregunte a una dominicana q m estaba atendiendo y m lo explico: En España todo el mundo paga IVA, 16% de impuesto q pagan igual Emilio Botin q un jubilado con pension minima... Alli solo paga TAX el q kiere comprar algo de lujo, kien necesite un pantalon y no puede pagar uno de marca, pues se lo compra barato y no paga TAX, pero si tienes dinero y t compras un pantalon de Lacoste, por ejemplo, pues añaden el TAX, de esta forma, el impuesto solo lo paga kien puede o kiere gastarse el dinero en pequeños lujos.

Anonymous

comparar USA con SPAIN---mamma mia....si es que...

Hispaber

Pues si hay que pagar el TAX se paga asi y todo siguen siendo seguro mas baratos.

QnK

Esto no es exactamente así. Mi vecino trabaja de técnico de rayos. Físicamente trabaja en un hospital público, pero la empresa para la que trabaja es privada, las placas que hacen le pasan cargo a la seguridad social ¿Por qué las máquinas las ponen en el privado si la empresa es privada? Echad cuentas de las placas que se hacen al cabo del día en un público y las que se pueden hacer en un privado. Pongo la máquina en el público que le saco más productividad, por eso las mejores máquinas están en los públicos. De todas formas estoy con Hagbard en que parte de la culpa es nuestra, recetas que sacan pensionistas para toda la familia, gente que colapsa urgencias por tonterías, pero a veces es la única solución que te queda cuando pasan de tí como de comer mierda. Un amigo hace unos meses nos pegó un susto de muerte, le dió una especie de narcolepsia mientras hablaba con nosotros en un bar en Cheste. Le había pasado otras veces y él y sobretodo su mujer se acojonaron vivos y decidieron ir al hospital. Le remitieron al médico de cabecera con carácter preferente para que le hicieran pruebas los especialistas, pues esto fué en octubre y sólo lo ha medio visitado el cardiólogo y debe pasar por unos cuantos especialistas más.... Lo que pienso es que se debería controlar más el gasto, no me parece ético que en el ambulatorio donde vivo si vas cierto día a cierta hora te encuentras la entrada llena de representantes de medicamentos comerciando con los médicos. Los souvenirs por recetar tal o cual medicamento pueden llegar a viajes a áfrica, por eso si te puedo recetar 2 cajas mejor que una.

Pirao

Las cosas no son tan simples. Y me explico:

Lo que pagamos a la Seg. Social (nuestra parte y la de empresa, que también paga) no es sólo la asistencia sanitaria (como en SANITAS, ASISA, etc.) pagamos también:

- La asistencia sanitaria en la CE y otros paises europeos.
- Las pensiones de viudedad.
- Las pensiones de orfandad.
- Las pensiones de Invalidez.
- Las pensiones de Jubilación.
- Los salarios por incapacidad laboral transitoria y un largo ecétera de cosas.

Si desapareciese la Seguridad Social, como muchos pretenden por los inmensos beneficios y negocios que generaría a unos pocos, más del 30% de la población española quedaría en la más absoluta indigencia y totalmente desprotegida.

Otra cosa es el despilfarro, la corrupción y la nefasta gestión de sus recursos, humanos y materiales, por parte de los responsables (en este caso irresponsables) que, con intención o sin ella, provocan el rechazo y la aversón de una importante parte de la población hacia una institución que debería garantizar la SOLIDARIDAD SOCIAL.

Creo que nuestra indignación debería servir para exigir que se gestione debídamente y no para pedir su cierre.

george

Resumiendo mucho, las cosas que pasan aquí son de país latino ... donde mucha gente va a la suya mirando de reojo al vecino. Luego pasa lo que pasa, con la vivienda y demás por poner un ejemplo.

Personalmente a los americanos no les envidio nada, más bien me dan pena. Hablamos de crisis pero la crisis internacional la han exportado ellos; la nacional nos la hemos currado nosotros (generalizando), vease el primer párrafo.

Lo bueno que tiene pagar más, es que todos, incluyendo los que tienen pensiones de 4 pesetas disponen de eso mismo, los parados de paro y todos de sanidad pública que no es mala pero sí está masificada. Lo malo es lo dicho, que te queda menos pasta para gastar (más necesaria en la medida que menos tienes claro) y que hay lapas, mal uso, etc, osea, latinos por llamarlo de alguna manera (pretendo ser algo educado...).

Lo bueno de pagar menos, es que tienes pasta para pagarte si puedes el médico privado cuando te pones malo, un seguro de desempleo por si te quedas sin trabajo, un plan de pensiones para cuando seas mayor, etc. y expoliar el planeta te sale más barato que a los demás. Lo raro es que pagando tan poco no sé de donde sale la pasta que se gastan en mantener las guerras, debe ser por eso que les sale tan barata la gasolina, bueno ahora no tanto.

Cada sitio tiene lo suyo. Dicen que aquí trabajamos más horas pero ... más de guay (rendimos menos). Pero en eeuu hay algunos que trabajan solo 8 horas en cada uno de los dos trabajos que tienen que tener para vivir, al día.
Si pagaran aquí por objetivos... habría mucho vividor que tendría que buscarse las castañas. Si no se pagaran impuestos habría mucho vividor como digo que desaparecería, pero como los listos son los mismos también se las arreglarían y seguro que a la vez habrían más currantes que sin saber como y tras pasarse media vida dando el cayo se quedarían en la estacada.
Mucho vividor y aprobechado desde luego, pero el estilo de los colegas del otro lado del charco ... ummm como que no. Tienen otras cosas mejores que esportar, creo.

QnK

Totalmente de acuerdo con lo último dicho, por supuesto que no me apetece parecerme a los americanos, únicamente controlar el despilfarro que tenemos aquí. Por cierto que a mí la cotización por desempleo me la cobran aparte de la seguridad social. El problema de fondo en España es la educación a fin de cuentas, en Alemania no tienen límite de velocidad, eso sí, donde les pone a 50 todos clavados a 50 porque saben que es una zona peligrosa, la señal tiene un fundamento y al que lo pillan a más lo crujen vivo, aquí pongo una señal de 50 donde me sale de los güebs, me olvido de ella durante siglos, modifico la carretera y 20 años después cuando vuelvo a ver la señal en lugar de cambiarla y adecuarla a la vía la tomo como una oportunidad única recaudatoria y pongo un radar. Así nos va. Seguramente allí si un médico quiere conseguir el viaje a África y te receta 2 cajas en lugar de 1 que te hace falta el mismo paciente le monta un pollo y hasta puede acabar en los juzgados, aquí la mayoría se calla como putas y si puede que le recete otra. Tenemos todavía mucho que evolucionar y a todos los niveles, el político también por parte de todos los colores. Aquí desde luego que TODOS los grupos políticos dejan mucho que desear.

Haagbard

Totalmente cierto y los ciudadanos, con las actitudes que resaltas, somos peores.

globeron

No nos desviemos del tema... La seguridad social puede ser mas o menos discutible pero es necesaria. Lo realmente sangrante para este pais es la cantidad de politicos que mantenemos entre gobierno, comunidades y ayuntamientos. Luego sumale las competencias redundantes entre comunidades y ministerios y sus correspondientes infraestructuras.

Y encima el estado da dinero a los partidos politicos ¿Por qué? que los sufraguen con sus cuotas... en teoria esa ley es para que no desvien fondos pero en la practica lo hacen igual (ultimo ejemplo el PSOE de Almeria con los fondos reservados de la Junta)

Y luego el mindundi de turno recibe un cargo y lo primero que hace es remodelar el despacho.... en fin...

TODOS los politicos son un cancer. Y como veis cada vez hay mas metastasis y por tanto mas politicos... Hasta que el organismo ya no puede mantenerlos y muere...

Me da la sensacion de que los ciudadanos nos levantamos cada dia y nos obligan a ir al circo pagando la entrada... pero cada dia me hacen menos gracia los payasos.

QnK

Estoy revisando para ver donde cojones tengo que mandar el recurso de la multa de otro post que os puse (mezcla de necesidad recaudatoria e inaptitud en el proceso seleccionador de la policía local para algunos casos) y al ver la página del ayuntamiento de Valencia me encuentro que existen 45 concejales, con sus correspondientes gabinetes etc, etc, etc algunos tan necesarios como concejalía de Orquestas y bandas municipales, descentralización y colaboración ciudadana, relaciones con los medios de comunicación..... Sin palabras.
http://www.valencia.es/ayuntamiento/ayuntamiento.nsf/vDocumentosTituloAux/%C3%81reas%20y%20Delegaciones?opendocument&lang=1&nivel=2_4

40stone

+ 10