Cowboy34

igual os interesa www.mundodesconocido.com el tío parace saber de que habla y de todos los temas sociedad,política,religión,etc, parace que dice las cosas como son sin tapujos, y sin la censura a la que nos someten Prensa y Tv sobre todo,...siempre nos quedará Internet y los foros libres no?..quien busque el mundo perfecto,mejor que se construya un bunker subterráneo y no salga, porque la cosa pinta mala, mala..xDDDD

gijonmax

Un magufo.

Cowboy34

uys eso me suena de cuando me saqué el PER en la Nautico Pesquera..xDDD

jafars

Os dejo una entrevista a Jose Sanpedro.No pertenece a ninguna banda,ni antisistemas, es un declarado pacifista y nos pide que pensemos en lo que esta pasando. y nos pide que cambiemos esto.

Sampedro es, por su sobresaliente trayectoria literaria y por su pensamiento comprometido con los problemas de su tiempo, un referente intelectual y moral de primer orden en la España de la segunda mitad del siglo XX.

http://www.youtube.com/watch?v=LOmh3jcV28g

Y también echarle un vistazo a esto,la violencia con que se ensañaron la policía en Plaza de Cataluña.

http://www.facebook.com/?ref=home#!/video/video.php?v=121560687930220&oid=207523542614330&comments

Creo que esto tiene que cambiar y es mas YA HA EMPEZADO A CAMBIAR.

Haagbard

+1, pero de los grandes, vaya sarta de tonterías con presunto halo científico

Nolotil

Oscar, ya te lo comenté en otro sitio. En el fondo tú piensas lo mismo y estás igual de harto que todos los indignados. El panorama "democrático" actual es una pantomima, y lo sabes. El problema es que todavía te aferras a tus conocimientos sobre democracia que adquiriste en el cole, en la asignatura de Ciencias Sociales o Historia.

Desgraciadamente te queda dar el último paso. No creas que todo lo que está orquestado por el gobierno es pura improvisación.... No. Todo está preparado para que el pastel se lo coman ellos y su gente. Reprimir a las masas. Hacernos creer que vivimos realmente en democracia. Nos hacen ver que el voto es fundamental para el país, para nuestra política, economía y el devenir de nuestra sociedad. ¡Ni de coña!

Resumiendo Oscar:

NO GOBIERNAN PARA NOSOTROS. GOBIERNAN PARA SUS INTERESES Y EL DE SUS PATRONOS LOS BANCOS.

No soy antidemócrata, pero sí estoy en contra de los que se aprovechan de la democracia.

Llega la crisis: el gobierno suelta pasta a los bancos.
Sigue la crisis: los bancos no sueltan ni perra.
Se agrava la crisis: que el pueblo pague.

¿Somos responsables? ¿Tenemos que pagar por esto? ¿Más todavía?

Y como muestra otro botón.

Recordándote tus conocimientos en el cole... Sí, en la asignatura de Historia o Ciencias Sociales...

¿Te acuerdas de eso de que los poderes del Estado son independientes? Eso no se lo cree ni el TATO.

Hace poco 3 magistrados del Tribunal Constitucional dimitieron... ¿Sabes por qué? Pues por que llevan 6 meses con su puesto caducado. Y ahora te preguntas que es eso de que se caduque... Pues sí, cada cierto tiempo estos magistrados deben de renovarse... Sin embargo hagamos antes un inciso: ya sabrás que estos magistrados se dividen según sus creencias políticas en conservadores y progresistas. Bueno, y que curiosamente quien decide a estos magistrados son los partidos políticos... Curioso, verdad??? Así de sopetón te destruye completamente lo que estudiaste...

Para que veas este asunto con más claridad te diré que estos magistrados se han visto obligados a dimitir de su puesto por que no los renovaban. Y no los renovaban por que el PP bloqueaba una y otra vez la votación de los nuevos magistrados (se necesitan las 3/5 partes para que salga adelante). Curioso, ¿verdad? Solo decirte que de los tres magistrados, dos son conservadores de la época de Aznar. Evidentemente al PP le conviene bloquear la aparición de nuevos magistrados... Sobre todo si es para quitar a los suyos.

Y el PSOE haría lo mismo, no te quepa duda.

Esto es lo que tenemos Oscar. Otra cosa es que te quieras justificar con 4 perroflautas.

Muy bueno el comentario de Julio (Gijonmax) sobre el manifestódromo.

Cuando vemos a los griegos, que los están friendo a impuestos, manifestarse en la plaza Syntagma (bueno, los que los hayan visto, ya que esas cosas no se pueden difundir en España...) nos parece muy bien, que están luchando por sus derechos. Cuando ocurre aquí, son 4 perroflautas que están ocupando la calle y dando por culo.

Así nos va.

Oscar, por favor, céntrate en el objetivo, en el fin... Y no en los medios... Aunque si quieres, si piensas que la mejor manera de pelear tus derechos es estar sentadito en casa jugando a la play... Hazlo.

Sabes que te aprecio, no te tomes esto a mal.

Un abrazo.

gondrullo

nolotil, el que haya puntos de las reivindicaciones de estos chavales que compartamos muchos ciudadanos no quiere decir que les apoyemos. Yo no apoyo sus formas, ni apoyo muchos de los puntos que reivindican.

En cualquier caso, el video inicial es sobre Anonymous, que son una cosa bien distinta. esos hackers antisistema que han reventado sitios web de estamentos oficiales y empresas importantes. El video es por sí solo amenazante y belicoso, totalmente alejado de la aparente ingenuidad de los chavales acampados en Sol y demás plazas españolas. A esa gente de Anonyous le apoyo aún menos. Y no comparto que se autoelijan reprensentantes del pueblo. Porque no lo son.

De todos modos, que muchas personas estemos cansadas de muchas cosas de la actual democracia no quiere decir que vayamos a hacer una revolución. Muchos por pereza, otros por verlo inútil… en definitiva, la mayoría de la gente vivimos en una vorágine y una mecánica de vida tan establecida que no nos planteamos cambiarla. Porque sabemos que no se puede cambiar así como así. Eso de "renovar" la democracia significaría dar la vuelta a medio mundo y a su forma de pensar. Y eso creo que no se puede hacer. Porque política y economía están indisolublemente unidas al día de hoy. Este es el sistema que nos hemos ido montando. Y mi opinión es que no se puede cambiar. Una cosa es incitar o promover una corriente social de renovación democrática (de cambio de mentalidad, de frescura, de limpieza, de honradez) y otra pretender cambiar la sociedad, que es lo que en definitiva pretenden tanto los indignados como los delincuentes de Anonymous.

gijonmax

Tienes razón Oscar, este mundo nos hemos montado http://www.lavozdeasturias.es/dinero/desahucios-amargan-familias_0_355164602.html y hay que decir Amén, que las formas no hay que perderlas, no sea que nos llamen perroflautas o delincuentes. Con estos gobiernos tan buenos que tenemos y tendremos, yo quiero ser también un buen vasallo. Cambio mi criterio, perroflautas y hackers a la carcel. Y los que se abstienen en las urnas también, por si acaso.

Nolotil

Te puedo asegurar Oscar que si te vieras en la posición en la que está mucha gente, como las más de 200 mil familias embargadas y endeudadas con el banco de por vida, lo verías de otra manera.

Esa pereza te parecería otra cosa.

Y que conste que esta situación tiene los culpables muy claros, y precisamente no son los que querían formar una familia.

Es vergonzoso que la devolución del bien no salde una hipoteca. Familias enteras arruinadas de por vida que ya jamás podrán levantar cabeza aunque encuentren otro trabajo.

Por mi, que anonymous y el movimiento 15M sigan dando por culo y más a toda esta panda de chorizos. Estaré de acuerdo 100% sin objeciones, que conste.

Lo siento, a mi me duelen estas cosas. Y no quiero mirar para otro lado o buscar excusas.

gondrullo

esa noticia refleja una realidad dramática e injusta. absolutamente injusta. es evidente. es un abuso más de los bancos. aunque por lo que se, esto va a terminar, pues se va a permitir liquidar la deuda a cambio de que el banco se quede con el piso. Pero claro, eso encarecerá en breve las hipotecas. Porque los bancos no van a perder ni un duro, eso lo tienen claro.
Pero aún estando de acuerdo con que hay cosas que se podrían cambiar (como esa por ejemplo), eso no quiere decir que esté de acuerdo con la gente arremolinada en Sol o en Pza. Cataluña. Pero exageras ironizando sobre mi posición, porque yo no digo que esa gente sea criminal. Sólo hablo de delincuencia en delitos probados sólo por parte del colectivo Anonymous, pues sus acciones son delitos punibles por cualquier código penal. Y en cuanto al resto (los indignados de la calle), pues creo que por desgracia, no van a conseguir cambiar casi nada. Porque muchas de las cosas que todos querríamos cambiar trascienden por completo a los partidos políticos, al ámbito estatal, a la democracia, a nuestro sistema de valores, al capitalismo y a la sociedad que nosotros mismos nos hemos ido montando.

Nolotil

Lo que sí debería ser punible es cómo se aprovechan los políticos de su posición.

Lo que sí debería ser punible es que haya políticos imputados en las listas de los partidos...

Y no sigo por que si no, no acabamos.

Por cierto, Oscar. ¿De verdad te crees que entregar el piso va a saldar la hipoteca? No me digas que tras las acometidas del movimiento 15 M y las respuestas del gobierno para aplacarlas un poco (como la noticia de que el gobierno y sindicatos están en negociaciones con los bancos para tal y cual TE LAS VAS A CREER...). No seas tan ingenuo, por favor. ¿Qué casualidad, no? Jejejeje. Van ahora y sueltan eso...

Ya dijo ZP que EN NINGÚN CASO, devolver el piso iba a resolver la hipoteca. Así se lo dijeron sus amigos banqueros... Y así lo comunicó.

Nolotil

No, Oscar, no. Nosotros no hemos ido montando nada. El pueblo no tiene culpa de en qué ha derivado la democracia. El capitalismo salvaje y el ansia de riqueza es lo que ha vuelto a este sistema en una bazofia. Los políticos se han ido vendiendo a unos pocos a costa de dinero, para sí y los suyos... Y, claro, también han moldeado el sistema a su antojo.

¿Qué culpa tenemos nosotros?

Es que encima no podemos ni protestar, por que vamos en contra de la ley y lo establecido. Anda ya.

gondrullo

ese sistema que aborreces se ha montado aquí, en este mundo, en el que habitamos todos. Desligarse de eso es poco realista. Vale que no has participado como político, ni eres un líder de opinión, ni gestionas una gran empresa que tiene contactos y poder, pero formas parte -como yo y como todos los demás- de todo este meollo, que se ha formado así a lo largo del tiempo.
Las cosas van haciéndose poco a poco. No considero práctico que ahora de repente se solivianten algunos exigiendo lo que quizá se hubiera podido ir haciendo años atrás en un proceso pausado y lógico, no ahora a modo de revolución francesa. Humildemente, mi opinión es que no vale decir "eso no lo he decidido yo" como hacen por ejemplo en el país vasco los chavales nacionalistas e independentistas que no tienen ni 30 años, que dicen continuamente que la constitución no la pudieron votar y que no están de acuerdo con ella. Y eso les hace sentirse legitimados para montar la gresca, ya que la constitución "no es su constitución". así no funcionan las cosas.

Al final, parece que estoy defendiendo a los políticos o algo así. Y nada más lejos de mi intención. Creo que deberían modificarse ciertas cosas, algunas que SI SE PUEDEN CAMBIAR si los políticos y el gobierno tienen voluntad de ello (que esa es otra). Hay veces que se pueden ir dando pequeños giros de timón, cambios de rumbo suave, pero no se puede girar el timón 180 grados ni dar un volantazo cuando vas en el coche por la autopista, porque te estampas.

Nolotil

Creo que me basto con decir esto:

DEMOCRACIA REAL YA.

Esto no es un giro de 180 grados.

Simplemente echar a aquellos que no son capaces de llevar a cabo UNA DEMOCRACIA REAL.

Punto.

gijonmax

Oscar, en España no hay democracia: http://elporquedeunamosca.blogspot.com/2011/05/por-que-no-hay-una-democracia-real-en.html

Y no se trata de dar un giro de 180º. Basta con acercarse a soluciones existentes en paises democráticos de verdad.

Sobre la fuerza de la presión popular (popular de pueblo, no lo otro) mira esto: http://es.noticias.yahoo.com/austria-suspende-plan-vender-cumbres-monta%C3%B1as-115717129.html

gijonmax

Por otra parte, si a los gobernantes no les gusta el pueblo que gobiernan, que no se presenten a las elecciones o que dimitan.

gondrullo

si es que en el fondo coincido en muchas cosas que decís
pero no en las formas de quienes se han "levantado en armas" y han tomado las calles (y algunos supermercados).
Y llamádme pesimista, pero veo que esto no irá a ninguna parte, me temo. Me gustaría que no fuera así, pero es lo que pienso.

Haagbard

No se puede cambiar el sistema que tenemos respetando las reglas que ha creado el propio sistema, pensadas para favorecer y proteger la endogamia de las altas cúpulas directivas, y no me refiero a los gobiernos, me refiero a quienes mandan de verdad.
Siempre ha sido así y siempre lo será, hay que romper las reglas para poner unas nuevas. Que las nuevas resulta que no son tan buenas como se pretendían o incluso peores, pues se vuelven a romper. Eso se llama evolución de la sociedad: paso en el feudalismo, en Roma, con la iglesia católica, con la revolución industrial y quien sabe si pasará en el 2011.
¡Que listos fueron aquellos que dijeron hace 2000 años: Pastor de almas!, no hay nada mejor que un pueblo bien aborregado y que no muerda la mano de su amo

gijonmax

http://www.youtube.com/watch?v=fAPaV_b0YNo&feature=player_embedded

Cowboy34

y los que se ahorran 400 € al mes a base "de truquitos sucios" tb....esos al módulo de psiquiatría..xDDD