potent

Queremos o no aquí entran muchos factores en juego, y ahora hay demasiados que hacen volátil cualquier índice.

Ahora están endulzando los valores con las inyecciones monetarias a los bancos (que ya les vale, que gestionen mejor sus fondos y que no se tiren el moco por tantos beneficios), con las bajadas del petroleo que suponen mucho (lo que tiene la dependencia del crudo), etc... pero que los próximos 6 meses sigan despidiendo a gente, sigan poniendo empresas en quiebra o en concurso de acreedores, etc... los valores volverán a bajar en picado, y cuanto más ruido más en picado.

Hoy viendo los datos del ipc solbes comentaba que "los buenos datos de IPC y el Euribor van moviendo un poco el cotarro para cambiar "esta situación de apatía por una de mucho mayor optimismo." ¿A quien quieren engañar? Dos ERE's más y todo volverá a la caida libre de todo, índices económicos, confianza de compras... y esperemos que no pero esto puede repercutir caida del dinero al mínimo, en corralitos y demás historias. No creo que llegue a este punto, pero desde luego es para pensarlo.

Por cierto, gente como nosotros pintamos muy poquito en bolsa, lo más que podemos ganar es que nos desplumen en un momento dado y nosotros jugamos sin red, si caemos nos espachurramos.

barbas

Voy como otros a dejar mis impresiones, o mejor algunas notas de las experencias.

- Dada la intención del hilo, advierto que todo inversor especulativo que no esté cubierto con el doble de su inversión, es perdedor. Antes o despues creerá que conoce la bolsa, se confiará, y perderá.

- Solo los inversores de largo recorrido, generalmente además inversores de empresas sólidas, en algún momento de ese recorrido atravesarán un momento alcista y ganarán; como además temián por su inversión, no repetirán. Con toda la crisis, inversiones del 80 son auténticas fortunas. Os parecerá mucho, pero abuelitas de las "matildes" hay más de una.

- Pero creo que me desvio: ¿Qué tiene esa crisis de especial? ¿Por qué la Banca no se fia de si misma? ¿Por qué los Gobiernos apoyan a sus bancos pero como"sin querer"? ¿Por que los bancos apoyados caen antes de solicitar ayuda y esta llega para su rescate y no antes?

Os anticipo algo para contestar estas preguntas: ¿Vosotros conoceis el juego de "La Pirámide"? Desde mi punto de vista ese es el grave problema actual.

No quiero extenderme mucho, que es un tocho, y hay más días que panes.

Por cierto, y en mi opinión, olvidaros de los Bancos (los que conocemos como tales, los habituales); ellos no son el problema.

Entiendo, y ahora si que lo dejo, que están como los demás, con la diferencia de que ellos son por definición los cimientos de una economia de mercado.

mikekimi

Bueno, la cosa va en alza... mañana creo que también puntuará en alza y puede que cierre a los 9.500 (opino...) pero el Lunes... la gente que ha hecho negocio en estos días van a vender como cosacos. La tendencia es bajista aún... es lo que comentas, Rubén.

mikekimi

Julio, deléitanos con tu sabiduría Perdona que no haya visto tu comentario. Explícanos lo de "La Pirámide".
Yo creo que de invertir invertiría la semana siguiente. Llevan en positivo 2 días y mañana creo que alzará también, por lo que habrá subido bien y sería el momento de vender... volvería a bajar a los 7.000 y al mismo juego otra vez... hasta que pare cuando los amos quieran. Aún se puede jugar a intradía o "intrasemana" para sacarse unos dineros... de hecho, que es lo que mejor se puede hacer ahora... y cuando muestre la recuperación: comprar a precio alto y vender a precio mayor... a largo plazo, claro.

Echad un vistazo a este articúlo:
http://www.eleconomista.es/analisis-tecnico/noticias/834427/10/08/Entre-dos-huecos.html

jur-jur

Uf, Uf!

Temas de moda: crisis en el mercado immobiliario, en los mercados financieros, desconfianza generalizada, inestabilidad en las bolsas, correcciones de tipos de interés, Euribor a la baja, y fusiones en la banca.

Podríamos hablar largo y tendido, el problema de aquí está en un mercado immobiliario sobresaturado desde hace días, hipotecas al límite que ahora no pueden pagarse, gente que empieza a quedarse sin trabajo y que no puede llegar a fin de mes, ni pagar lo que debe. Luego hemos importado la crisis financiera de la que EE.UU es culpable, con unas hipotecas que no se aguantaban por ningún lado, que unos "genios" o chorizos de alto nivel titulizan para colocar activos en el mercado que vender y así obtener fondos, a través de bancos de inversión. Eso al ser americano se a repartido por todo el mundo y han ido petando bancos que tienen mucha de esa mierda, además no olvidemos que nadie ha hecho los deberes como en España (aunque parezca mentira y pocos se lo crean), con fuerte control por parte del B.España, medidas de carácter anti-cíclico (por si las cosas se tuercen o van mal) dotaciones al fondo de garantía cuando se ha estado inflando la banca, y aunque los bancos se quejen ( pero se han hecho, por suerte). España tiene realmente un sistema financiero modélico con más del 45% de los fondos de garantía de toda europa, que el nobel de economía ( un señor americano) alaba en la actualidad en sus conferencias por la Universidad de Columbia.

Después del tostón que os he metido, hay algo que no entiendo:
¿ porque el Zapatero va mendigando ir al G20 en EE.UU? Anda y que les den!!! Aquí se han hecho las cosas bien aunque la gente no se lo crea y durante unas semanas hayamos vivido la mayor desconfianza nunca vista.
Y por último añadir que llegarán fusiones como habeis visto con la BBK i Kutxa (ya se sabía hace algun tiempo) y agrupación con las Cajas en Castilla León , pues no les gusta hablar de fusión. Aquí en Catalunya nadie habla de fusiones y van a quedar más Cajas ( un total de 10!!!) que en el resto de España.

Un saludo, y un placer haber "explotado" en este ámbito

Jorge
BCN

barbas

Me parecen mu correctos esos comentarios.

Respecto a lo de las Cajas, es un tema con pocas soluciones. Hoy en día no tienen mucho sentido desde mi punto de vista.

Se trata de un tema político y nada más.

Es la manera en que el poder tiene y maneja dinero.

Ahí están las ingentes inversiones que a favor del gobierno de turno realiza la Caixa o Caja Madrid (Endesa, Gas Natural, Aguas, etc.).

No se puede estar en un mundo liberalizado con tales privilegios.

¿Y cuando se abra el melón de las ayudas?. Beneficiará el Gobierno a una caja dirigida por el PP como en Madrid.

mikekimi

10 Cajas en Catalunya... ¡qué barbaridad! Así no se sube ni con la ayuda del Señor todopoderoso. La verdad es que no sé porqué no se hacen más fusiones entre las cajas... véase el ejemplo vasco:

Master BBK: Yo tener gran empresa.
Master Kutxa: Yo tener gran empresa.
Masters BBK y Kutxa: Ahora, los dos tener grandísima empresa

Que me expliquen si existe mucha variedad en los servicios/productos que venden esas 10 cajas catalanas como para que merezca seguir asín.

Barbas, explica el juego de "la pirámide", anda...

barbas

Lo de la "Pirámide" fue un juego en el que una persona escribia a diez, esas diez a otras diez, y asi sucesivamente, habiendo por medio pequeños ingresos de dinero pero que, como eran realizados por mucha gente, llegaban a ser sustanciosos.

Los comentarios que expongo tienen la intencióln de explicar una idea pero de forma somera y algo burda, pero que supongo que a alguien le aclarará algo del por qué de tanto revuelo económico y del por qué del derrumbe de las bolsas.

El actual problema de la economia, como ya creo que se ha indicado, es que se desconoce a cuanto asciende en realidad la deuda financiera mundial. Esto es: Cual es el multiplicador que afecta a las deudas amparadas por activos de poca o nula calidad. .

Así -ejemplo-, tu pides un dinero y obtienes una hipoteca de 100,- ; (hay en el mercado las 120 pesetas del depositante más las 100 que ingresa el vendedor del piso -o sus acreedores- porque tú se las das; el banco, con esas cien que le ingresas de nuevo; genera nuevo dinero "bancario", pues al tener de nuevo recursos, y cubietos sus coeficientes, puede volver a prestar parte, pero esta rama la dejamos por ser repetitiva.

Bien, el banco tenía en su poder un título hipotecario; lo tituliza (lo entrega en garatía de un dinero que recibe de una empresa que, dada la calidad de los activos, lo coloca a su vez generalmente a bancos) recuperando así gran parte de lo que había prestado en tu hipoteca.

Tiene por tanto las 120 del depositante; las 1oo del contratista; y las 90 de la titulización. Puede comenza de nuevo esa rueda pero con 310 pesetas. Esta parte no la seguimos porque en función de las garantías y coeficientes, sobre los depositos y los activos ha de haber una proporción, por lo que la rueda no es interminable.

Sin embargo, hay una fuga, y es que los activos titulizados escapan de esos coeficienes, por lo que las 90 sí son dinero nuevo puro y duro, con el agravante de que restan del activo, por lo qe a mayores liberan gran parte de las 120 del depositante El dinero asi generado, con ser malicioso, es bastante controlable.

Los banco saben cuantas hipotecas han dado; que calidad exacta tienen; y cuantas han titulizado. Mayor o menor es una deuda cuantificada.

Donde se empezó a descontrolar es con el destino que le dieron los compradores de los bonos titulizados a esos bonos: Fueron colocados por sus compradores como garantías de prestamos entre bancos de inversión (Lehman; JP; HSBC; etc), posibilitando al prestramista a emitir bonos dado que su activo tení respaldo de bienes raices. Estos bonos fueron colocados a los depositantes iniciales.

Tu hipoteca respalda las 90 pesetas del banco; libero 120 permitiendo que fuesen prestadas de nuevo; respaldo el prestamo recibido por el banco de inversión, y los bonos estructurados emitidos aunque ajenos totalmente a las hipotecas. Tu casa tiene un valor en mercado de 400. Esto antes de que entren los "master" a inventar operciones nuevas.

Me temo que alguien quedará sin cobrar, pero ¿cuanto?

Ese es el problema: No está cuantificado. No basta con garantizar el dinero de los depositantes, pues no todo esta en cuentas ¿cuanto tienen en emisiones de renta fija que ahora va a resultar sin solvencia?

Ahora podemos empezar a comentar sobre en que invertir (lógicamente en nada en que esos señores puedan tener influencia de posición) si es que no tienes el dinero en bonos.

mikekimi

Dios mío, Barbas... ¡cuánta sabiduría te alberga entre tanta barba! ¡Qué bien abrigadita que está...!

barbas

En estos momentos, no creo conveniente tomar posiciones bajo criterios chartristas de modo extricto.

Son válidos esos gráficos para ver referencias de precios.

Empiezan (ya hace algún tiempo) a verse títulos muy bien de precio, como Faes o Zardoya, por hablar de los muy conocidos. Sos, en alimentación, es más arriesgado por el endeudamiento, pero valdría la pena mirarlo.

Es para pequeñas canaidades, pero las primeras garantizarón siempre rentabilidades via ampliación del 10% más revalorización.

No obstantante, no es n general el momento salvo para los "valientes".

mikekimi

De los tres que has dicho, Faes Farma es quien me da mejor pálpito, la verdad...

Arcelor Mittal, ya sabes que sí... que el Indio darme buenas palpitaciones. Que su posición no es donde está, sino arriba... y lleva yendo parriba cosa fina. Del 27 al 31 ha subido 5 eurazos (20,49%) respecto a su mínimo histórico. Eso, a largo plazo (y a no muy largo) es una gran gestión.

jur-jur

Mikekimi,

El sistema financiero catalán con 10 cajas de ahorro es realmente curioso y "atípico". Para el que no las conozca son por volumen de negocio:

La Caixa
Caixa Catalunya
Caixa Penedès
Caixa SAbadell
Caixa Manresa
Caixa Terrasa
Caixa Girona
Caixa Tarragona
Caixa Laietana
Caixa Manlleu

Esta diversidad de entidades se justifica y tiene un origen local/comarcal, que se expande a regional y (sobre todo para las 3-4 primeras) llega a un ámbito total o parcialmente nacional.
Van ligadas al crecimiento agrícola y/o industrial de una zona, crecen en gran medida a partir de los '60 y '70, luego a partir de los '90 se expanden fuera de la comarca o región, aguantan sin problema la llegada de la banca extrangera y se hacen un hueco en el sistema financiero. La supremacía de La Caixa es un caso a parte, pues totaliza un volumen equivalente a la suma de todos los demás. Pero todas ellas han subsistido gracias a un amplio y diverso tejido industrial y empresarial ( a mi entender, solo comparable con el del país vasco); y a su historia (la mayoría entre 80 y 125 años), tradición y arraigo, junto a la defensa a ultranza del "producto catalán".

Es cierto que nadie sabe que puede suceder en un futuro a corto plazo, pero ahí queda todo lo que les ha hecho mantenerse fuertes por mucho tiempo en un ámbito de mayor o menor dimensión. Y claro está que todas las entidades, ya sean bancos o cajas, comercializan los mismos tipos de productos, aunque algunos intenten descubrir las américas, se enmierden en la compra de según que activos, acciones y empresas, o tengan ahora mayores o menores enganchadas immobiliarias y vean por una parte reducidos sus beneficios, y incrementada su morosidad.
Como siempre aguantarán si son sólidas y fuertes, siempre que hayan hecho bien sus deberes... ¡ Ahí queda eso!

Un saludo

Jorge
BCN

barbas

Para complementar la temática de las cajas, opino que son una cuestión política (en todas ellas -por ley- estan representados los Ayuntamientos, y sus destinos dependen de los gobiernos e las Comunidades Autónomas; paradigmátaico fue el caso de Andalucia, donde dos de ellas no querían unirse y la Junta lo obligó)

Hoy en día no tienen sentido más que por ese motivo.

Su fortaleza es debida a que no tienen igualdad de condiciones -lo son a su favor- con el resto del sistema financiero.

Pero recordemos su historia y de donde sacan tanta pujanza:

En España, el origen de muchas cajas de ahorros está en los Montes de Piedad, que eran casas de empeño orientadas a los pobres y que no entregaban interés sobre los depósitos. Tradicionalmente, las cajas se han dedicado únicamente al fomento del ahorro mediante la captación de depósitos, por los que pagaban una tasa de interés, y a efectuar préstamos sobre el monto depósito, pero no financieros. Además, su clientela tradicional han sido particulares y pymes, y su ámbito de actuación solía ser local o regional. Sin embargo, en España, en 1977 se eliminaron las restricciones legales a su actividad (Reforma de Fuentes Quintana), lo que les permite ofrecer los mismos servicios que los bancos.

Actualmente, en España, las cajas de ahorro, cuya naturaleza jurídica es regulada por las comunidades autónomas, se consideran entes de carácter social. Disfrutan de beneficios fiscales, y sus órganos de gobierno son elegidos por los poderes públicos correspondientes a su domicilio social. Sin embargo, desde el punto de vista operativo, se consideran empresas, de acuerdo con la legislación de la Unión Europea.

Algunas cajas son cooperativas de ahorro y crédito, y otras son de tipo rural.

Es que lo de las cajas, es para tratar aparte, y como si "ellas nada supieran de la historia" y fueran fruto de una exquisita gestión, con lo que habían de dedicar a obra social y no dedica a los pobres compran empresas nacionales.

Los Bancos puede que tengan problemas, pero algunas cajas, y da las más boyantes, han sido las primeras en encender las luces en el mundillo financiero (hablamos de noviembre de 2007). Mejor no moverse, porque si las hipotecas y la financiación a constructores son el problema, algo les tocará.

barbas

El mercado está como está, y no hace falta ser un lince para ver que no es el momento de los conservadores.

Hay empresas interesantes ya por dividendo.

Antes de las eleccines americasnas el ruieesgo es aún mayor, pero en este caso lo que se espera es una reacción positiva siempre que gane el esperado.

Para los inquietos: Areva (Francesa): Seguramente a largo y sin duda de futuro.

mikekimi

OHL, Gamesa, Sacyr y Santander/BBVA son las que veo más gestionables. Sólo hay que ver lo que han perdido... en cuánto estaban y lo que han perdido. Arcelor ya sabes que también es buena gestión, pero por lo que cuesta (casi 22€ hoy) pocas acciones se podrían comprar... sería más gestionable tirar por algo más seguro como Santander, que además, ha ganado una rifa gracias al campeonato del Hamilton.

mikekimi

No es mala época para los inversores... sean pequeños, medianos, grandes... tómatelo como un plazo fijo. Eso sí, al quite...

itojimenez

Compañero te doy mi humilde opinion, en este momento si vas a meter algo en bolsa te aconsejo que te decantes por valores clasicos, es decir grandes bancos (BBVA, Santander), empresas del Ibex pricnciplmente que no esten muy relacionadas con el ladrillo, valores que sabes no van a fluctuar mucho.

Te digo esto porque estamos dentro del ciclo economico en plena caida, y la bolsa va a seguir bajando esto te lo garantizo, piensa que es este el momento idoneo para sacar algun cuarto en renta fija, que dan intereses bastantes altos comparado con hace varios años, que no pasaban del 2%.

Este es mi consejo, el momento justo para meterse en bolsa aun no haa llegado, ya que te digo estamos en curva descendente en el ciclo economico, y deberias entrar cuando la curva comience a estar ascendente. Pero claro cuando sera???

mikekimi

Itojiménez, gracias por las aclaraciones pero es que tampoco sabes realmente a dónde van a parar las cosas. Puedes intuir, pero nunca sabrás... no sé, si supiera dónde... metía todo lo habido y por haber jejej

itojimenez

Evidentemente compañero si lo supiera seria rico jejejeje, en fin a ver si se estabilizan un poco las cosas y esto remonta un saludo compañero.

mikekimi

A ver si gana el moreno las elecciones (ya que los morenos tienen suerte... véase Hamilton) y las espectativas se cumplen y va todo parriba.

¡¡Suerte para los inversores!! (que alguno habrá...)