manosol

Hombre, ni tanto ni tan poco....

Q el sistema q hay ahora tiene fallos? muchos y gordos... Q hay q hacer lo q sea para subsanarlos? lo mas pronto posible... pero de ahi a lo q pide esta gente.... Primero pide democracia real... y plantean unos cambios, los q ellos consideran oportunos, pero... y si a mi no m gustan? a mi no m han preguntado, donde esta la democracia ahi? Porq pedir menos poder para los gobernantes, y a su vez pedir nacionalizacion de empresas y bancos.... pues si a los q gobiernes les das el poder en empresas y bancos.... lo q haces es aumentar el poder de los gobernantes....

Si de verdad la gente esta con ellos, es mas facil de lo q parece, q monten un partido (en Cataluña Ciutadans salio de la nada), y si de verdad esta todo el mundo de acuerdo con lo q piden, pues les votaran y podran cambiarlo, eso es democracia Real....

gijonmax

Telefónica anuncia miles de despidos a la vez que beneficios millonarios y reparto de primas y dividendos escandalosos. Por si alguien no lo ha comprendido, o no lo quiere comprender, eso es privatizar beneficios y socializar pérdidas. Igual que se privatizó, que se nacionalice. Los bancos funcionan igual, mientras había vacas gordas, dividendos primas y pitanzas varias. Llegaron las vacas flacas y se comportan del modo más insolidario que existe (deshaucios a mansalva, dividendos, primas y desayunos de empresa por cifras escadalosas). Yo no veo problema en volver a nacionalizar la parte del Santander que antes era Argentaria. Al fin y al cabo el dueño de ese banco tiene dinero en cuentas suizas. Debe de ser que gana poco o que no le gusta pagar "tanto" Estos personajes son los que apuntalan a políticos. También los políticos apuntalan a los banqueros. Y si algún día se llevan una zurra o un zarandeo o algún insulto por la calle, que no se pongan tan tontos. Si no les gusta el pueblo que gobiernan, que dimitan o que no se presenten a las elecciones.

Haagbard

Lo de a mi no me han preguntado es la respuesta más demagógica del mundo, nadie puede ir casa por casa preguntando. No te han preguntado directamente, pero te dan la oportunidad de participar en cualquier asamblea, son abiertas y participativas para cualquiera, tan sólo has de molestarte en levantar los huevos del sofá y dar tu opinión, hay asmableas en casi todas las ciudades y barrios. Lo que es sencillo es pretender que nuestras ideas se tomen en cuenta pero no molestarse en plantearlas.

Algo que hay que tener claro es que no es un movimiento apolítico, sino apartidista, no se apoya a ningún partido porque todos han demostrado que no quieren que todos seamos iguales (creo que esto nadie es capaz de ponerlo en duda), pero se involucran en la política que nos afecta a todos.
Al igual que todos los políticos no son unos chorizos, no todos los del movimiento 15m o DRY son violentos, por unos altercados (puntuales si se comparan con la de cientos de manifestaciones por toda España sin incidentes y que, como ya hemos dicho antes, siempre se producen en los mismos sitios) metamos a todos en el mismo saco.

Está claro que jamás encontraremos una idea, movimiento, club de futbol, o lo que se os ocurra con el que nos sintamos identificados al 100%, la ventaja es que con este aunque te guste sólo un 1%, el otro 99% que no te guste puedes decírlo y tratar de cambiarlo en asambleas donde todos los ciudadanos tienen el mismo peso, ¿se os ocurre otra forma de hacerlo mejor?, DECIDLA

Con eso no puedo estar de acuerdo, nada justifica la violencia, no se puede pretender hacer una sociedad más justa pisoteando los derechos de los demás. No se puede criticar a la policía por las cargas brutales que hicieron sobre gente sentada en el suelo y justificar la violencia contra gente que iba a su trabajo. Si he dicho su trabajo, estemos de acuerdo con ellos o no, iban a trabajar, respeto para todos.
Y no empecemos con lo de que harías con el asesino de tus padres o cosas por el estilo... demagogía pura que no lleva a ningún lado

nyancle

Yo creo que de "apolíticos" no tienen nada. Les han montado caceroladas y protestas a Aguirre, a Gallardón, a Más... pero curiosamente no han hecho ninguna sentada delante de Ferraz o de Moncloa, los cuales son directamente responsables de la situación en la que estamos. Creo que se les ve bastante el plumero...

manosol

Vamos a ver, Fran, si miramos los partidos, con todos tenemos cosas q nos gustan y cosas q no... Con esta gente igual... solo q no m parece la forma de cambiar las cosas, aunq pienso q si hay q cambiarlas... pero no creo q se deban tomar decisiones importantes (y no digo de control a los politicos, esas si) como cambio de sistema, decisiones q afecten a la economia de un pais, porq 150.000 personas se manifiesten, sino esto seria la leche.... imaginate q 150.000 personas, catolicos, q los hay, salen en manifestaciones para q la iglesia vuelva a estar mas presente en la vida social y politica. Estarias a favor, solo porq hay un monton de gente manifestandose???? Deberia cambiar el gobierno su postura porq hay mucha gente manifestandose? no, verdad, pues asi todo.

Los referendums, y consultas ciudadanas no van conmigo, yo votare a un partido y si lo hace mal, o no va bien, pues votre a otro, pero las decisiones las tienen q tomar ellos. La gente no entenderá ciertos recortes, y lo votaria en contra, y a lo mejor es necesario para salir de la crisis.... Lo q si q hay q hacer es castigar duramente, en las urnas, al partido q tenga casos de corrupcion, al partido q no haya hecho avanzar mi region o pais, etc.

Llamame ingenuo, pero kiero q los cambios se hagan por votaciones, como se ahcen en una democracia, porq cambiar algo sin q la gente lo vote es dictadura... No estamos de acuerdo? pues no votamos, o votamos al aprtido Perico el de los palotes.... Q esta gente kiere hacer cambios? perfecto, q se junte su asamblea, saquen un paquete de medidas, y las planteen en unas elecciones, y si de verdad son una muestra de lo q la gente esta demandando, no les costará sacar los votos suficientes para hacer cosas, o al menos controlar desde dentro....

conste q no estoy en contra de nadie, me parece muy bien, q se manifiesten, ellos, los catolicos, los gays, quien kiera, para eso estamos en un pais libre... y en algunas cosas estoy de acuerdo con ellos, en otras no...

Ademas,, Fran, entre tu y yo, no vamos a discutir, cuando nos veamos lo arreglamos a hostias y punto.... y sino, pues a cervezas, el q mas beba tiene razon y ya esta....

gijonmax

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iqq2g2YH8W0

gondrullo

Eso sería factible? yo no soy economista, pero me cuesta creer que el Estado pueda actualmente soportar las estructuras de las que se han ido desprendiendo con los años por pura necesidad. Quién paga esas empresas estatales si no somos los contribuyentes? Creo que no es tan fácil. Y con esto vuelvo a lo que ya he dicho en alguno de los múltiples mensajes en los que hablamos de este asunto: creo que hay demasiado idealismo en todas estas peticiones de los indignados. Sería maravilloso un mundo justo, en el que no hubiera élites enriquecidas que viven a costa de los pobres, en el que todos tuvieran derechos iguales y prestaciones idénticas, en el que el Estado fuera un edén de personas responsables que contentan a partes iguales a gente que piensa así y también a los piensan asao. Todo este colectivo de las asambleas callejeras, cuando les escuchas, lo que quieren es en definitiva, cambiar la sociedad por completo. Pero eso es un sueño, y como decía Calderón, "los sueños, sueños son"***


(***) insisto. y que conste que estoy de acuerdo que se pueden cambiar algunas cosas. aunque por desgracia, de momento no parece que ningún partido político se haya querido adherir -aunque sea de manera interesada- a estas peticiones y las haya sumado a sus programas políticos de cara a marzo del año que viene. Pero aún estamos a tiempo. No perdamos la esperanza.

Cowboy34

ANARCHY IN THE SPAIN......YAAAAAAAAAAAAA!!!!...como dirían los Sex Pixtols..aqui en Asturias el "inteligente" de Tinin Areces cuando entró en el Gobierno había 6000 funcionarios,actualmente pasan de 30000 mil, acaso eran necesarios tantos puestos en la Admón,?????yo no digo que faltase alguno,...pero..30000...la mad.. q lo p.., la causa de todo esto es una política económica nefasta,unos incompetentes en el poder y sigue y suma,pero la cosa no tiene solución y si la hay muy dificil, Grecia ya está en Bancarrota, luego irá Portugal y seguidamente nosotros,sino al tiempo, si las vemos ya jodidas, lo "mejor" está aún por venir...xDDDD

Haagbard

¿has leido bien?, lo primero que pongo, además lo has señalado tu, es que NO SON APOLÍTICOS

Nolotil

También veo mucha desinformación por aquí...

Por favor, ¿a nadie le gustaría que democracias tan justas y cuasi perfectas como la finlandesa (por decir una) gobernara aquí?

¿De verdad que no?

¿De verdad que la gente no está de acuerdo en que haya un control más exhaustivo con los políticos para que DEJEN DE ROBAR?

¿De verdad que la ciudadanía no está de acuerdo en que los designios de España sean tomados por los representantes del pueblo (políticos) para el beneficio de todos (el pueblo) y no de unos pocos (banqueros y multinacionales)? ¿De verdad que no?

Moved vuestros huevos del sofá y protestad, cojones, que parece que os da igual que os la metan y encima os roben.

Cowboy34

democracia finlandesa en España??..jajaa..si seguimos siendo los mismos que en el Medievo....Nobles,Condes,pobres campesinos,la España del Lazarillo de Tormes omeeeeee...lo que se lleva en la sangre es muy difícil de cambiar..poco más o menos pides una UTOPIA...ya me dirás si sirven de algo las movilizaciones,las protestas,si al final, siempre van a hacer lo que les salga del escape,como han hecho,hacen y harán siempre...

Nolotil

Más claro el agua.

gondrullo

Marcos, España nunca será Finlandia ni remotamente parecida. Ni siquiera intentándolo. Esa pulcritud democrática de los políticos en algunos países nórdicos va con el carácter. Y la verdad, en eso sí que no tengo esperanzas. España es un país cutre, de cutres, de chiringuito, de darse a la buena vida, de picaresca, y eso lo llevamos muy dentro. Y la política, como todo lo demás, se ve influido por nuestra idiosincrasia.

nyancle

Pero es que tampoco son "apartidistas". Porque evidentemente no van contra el PSOE.

Nolotil

Eso no es cierto.

El movimiento 15M es apartidista. Van contra el poder establecido actualmente en ESPAÑA. Da igual que sea en lugares donde gobierne el PSOE, el PP, IU o cualquier otro partido.

nyancle

Nolotil: ¿Y por qué no han montado la cacerolada en Ferraz o La Moncloa?
Eso de decir "todos son culpables" resulta muy simple. En una democracia, el partido gobernante es quien ha de cargar con los éxitos y los fracasos.

Nolotil

De verdad que esto es, cuanto menos, asombroso.

1. Aunque podría ser el último punto que te diga: ya se han movilizado contra la Moncloa... Como por ejemplo la última manifestación en Madrid.

2. Asemejar el movimiento 15-M a una tendencia política denota varias cosas:

2.1. Que no te hayas leído sus reivindicaciones.
2.2. Que te llame más la atención los 4 pelanas que salen en las imágenes y dónde acampan.

3. El movimiento 15-M quiere una Democracia Real que a día de hoy NO tenemos. Ya esté el PP, el PSOE o cualquier partido político. De hecho, lo que se reivindica fundamentalmente es que los que estén, que sean los que quiere el pueblo, PERO QUE GOBIERNEN PARA EL PUEBLO. Esto, querido amigo, NO OCURRE ACTUALMENTE, da igual qué partido esté.

4. "En una democracia el partido gobernante es quien ha de cargar con los éxitos y fracasos" (nyancle). Pero vamos a ver, que el gobierno actual es del PSOE, no te equivoques. ¿Cómo va a actuar el movimiento 15-M contra el PP si gobierna el PSOE? De todas formas, y te vuelvo a repetir, el movimiento 15-M es completamente APARTIDISTA. El caso es que quien nos gobierne, lo haga con sus miras para el pueblo, y no para los mercados financieros, bancos, multinacionales y FMI que son los que verdaderamente rigen nuestros destinos.

Por favor, léete el manifiesto 15-M.

nyancle

Nolotil, hoy por hoy el partido político es el único medio para representar al pueblo. Es la manera más democrática aunque mejorable: listas abiertas, financiación más transparente, reforma ley d'Hondt, etc.
En todo caso los planteamientos del 15M están muy bien para Arcadia, pero no para un Estado de Derecho en el siglo XXI. No obstante reconociendo que hay ideas que todos podemos compartir, sin embargo no existen planteamienos económicos en ese panfleto para dar sustento a su modelo de Estado "democrático".
Pero lo peor de todo para mi, es que su vena violenta y comportamiento antidemocrático ha quedado revelado con su múltiples intentos de entorpecer sesiones plenarias e incluso la detención de una batasuna, lo cual ya es el colmo.
Allá tu si quieres tragarte ese humo. Yo no.

manosol

No se puede negar q, aunq en teoria van encontra de todos los partidos, hay unos "mas malos q otros", y, aunq la base de esta gente es buena, en sus intenciones respecto a la democracia (porq las medidas economicas q kieren a mi no m convencen), siempre etan influenciados o dirigidos... y la prueba esta en la carga policial q hubo en Valencia....

Me explico, dos concentraciones, una frente al congreso y otra frente a las corte valencianas, pues la Nacional cargó SOLO en la de Valencia, y al dia siguiente todos contra el gobierno valenciano, y en barcelona a protestar, con las manos blancas, a la sede del PP, por lo ocurrido en Valencia....

De esto deduzco, o son ignorantes, o estan dirigidos... la policia Nacional la q cargó en Valencia y no en el congreso, no obedece ordenes del gobierno autonomico, estan bajo el mandato de Delegacion de Gobierno, el cual depende del Estado central. Curioso q solo cargaran en Valencia y no en el congreso... pero bueno, si kieres protestar por las cargas... porq protestas al partido q no tomo la decision de q se llevaran a cabo? lo logico es q hubieran protestado delante de las sedes del Psoe, de la Moncloa o algo asi, q son los q mandaban a la Nacional.... Por eso digo q protestaron contra el q les parecio en ese momento, o el q mas rabia les da, porq o eso, o estan mas dirigidos q el cochecito radiocontrol de mi hijo....

A todo esto, aunq sus bases sean buenas, yo puedo pensar asi, y otro puede pensar lo contrario... no puede un gobierno tomar decisiones porq salgan 150.000 personas a la calle, porq mañana te saldran los catolicos (q son unos cuantos) exigiendo religion en los colegios, y tambie habra gente q piense q esta bien, y pasado te saldra la extrema derecha pidiendo mas poder para el ejercito, y a saber, q hay colectivos capaces de montarte manifestaciones multitudinarias, y no se puede caer en el "chantaje".

A todo esto, menos las medidas economicas y de gobierno q piden, en lo demas, en transpariencia, en una democracia mas sana, en eiminar toda corrupcion, en q gobiernen para el pueblo en vez de para bancos, etc... estoy de acuerdo con ellos....

Nolotil

Curioso... Intentar desde un sistema corrupto eliminar la corrupción del propio sistema. Jejejejeje. ¿De verdad no te das cuenta que el sistema electoral es una falacia? Está pensado para que solo lleguen a gobernar unos pocos... Eso de hacer un partido... Sería más fácil una Revolución histórica en toda regla, fíjate por dónde...

Los planteamientos económicos los tienen que realizar personas cualificadas. El caso es que las de ahora no están cualificadas y se venden a los mercados y bancos.

El movimiento, lo que quiere es que las personas que lleguen a gobernar (los elegidos por el pueblo pero que estén preparados) GOBIERNEN para el pueblo, y no para sus intereses y los de los bancos y mercados.

Decir que un grupo de madres reivindicadoras de que sus hijos reciban una buena educación no es motivo para decir que estas madres no tienen razón por que no promulgan propuestas. Claro, como solo ellas exigen lo mejor para sus hijos...

Y os lo vuelvo a repetir, leeros el manifiesto del 15-M y luego sacaréis algo en claro.