archi

que te quedas sorprendido a la alta o a la baja

jam23

A la baja...claro está....

archi

Ya, un presente también habia pensado lo mismo, porque quejarse se queja to dios, pero bueno que ya sabemos como funcionan estas cosas, tienen que haber unos cuantos que pierdan el tiempo para que otros lo recuperen, y no es que vaya barato el kilo de tiempo pero... CHE que carajo hay que estar ahí y punto seguro que a la próxima se apunta más gente y se organiza mejor.

jam23

Por cierto, que se me olvidaba..........agradezco y mucho el tiempo que te has tomado en este tema, si algún día coincidimos, date por invitado....

La verdad es que me esperaba, que después de ver a la gente tan caliente con el tema, fuesen unas cuantas más (y mira que se ha dado tiempo de más y la hoja la tenían hecha y solo había que imprimirla).

De todas maneras, espero que si algún día esto tiene solución, por lo menos sepan agradecertelo, porque la solución vendrá dada para todos....si es que viene.

archi

Gracias Jam23 la verdad es que el tiempo y el esfuerzo se echan a gusto.

triky

hola a todos,

la verdad es que despues del revuelo que se montó con lo del jodio clonk si que parecen un poco escasas 20 reclamaciones pero bueno ya que estamos habrá que seguir dando caña a ver si sacamos algo en claro de yamaha acerca de donde viene y como se solucionaria el soniditro en cuestión.

gracias a todos y como dice jam23 gracias en especial a archi que es el que lleva la voz cantante en este tema. Tienes otra invitación en Madrid cuando te plazca.

Un saludo

Saulet

Buenas... por primera vez me dispongo a ponerme un poquito serio... jejej... que no es una amenaza cachondil... a ver...

Yo he llegado un poco tarde al tema en cuestión, pero como opinar es gratis y además se agradece (como agradezco yo todos vuestros esclarecedores comentarios cada día) me dispongo a opinar:

1º Como todos vosotros, me parece, siendo alrededor de 800 registrados creo recordar, impresionante que un problema que afecta a la gran mayoría de los usuarios (yo diría que a todos aunque no se hayan dado cuenta) se quede en apenas 20 reclamaciones. Aun así, tengo la esperanza de que el departamento de calidad de Yamaha se de un garveo por aquí y se dé cuenta de la realidad de su producto y del grado de satisfacción general de aquellos para los que va dirigido su trabajo, es decir NOSOTROS.

2º Me gustaría enviar mi carta, porque, aunque haya llegado tarde (tengo mi X menos de una semana) quiero que se haga oir mi voz como me gustaría que se oyese la de muchos de vosotros, creo que es nuestro derecho... señores.... 4.000 EUROS. Que quede claro que en ese precio va incluido el derecho a reclamar y a que te atiendan correctamente. Quisiera saber si tenéis pendiente una segunda enviada "masiva" de cartas. O si por el contrario, viendo el éxito de la primera, me pongo en marcha por mi cuenta... que me van a oir.... y a escuchar...
No es que yo sea agresivo, más bien conciliador... pero he trabajado algún tiempo en un departamento decontrol de calidad de una gran empresa y sé cómo funciona. Además de que tenemos razón objetiva de reclamación.

3º Esta reclamación, respecto a sus voces, es como cualquier otra, me explico... Después, seguramente cuando Yamaha decida dar solución al problema, veremos tristemente como somos más de 20 los que tenemos el problema. Y digo tristemente, porque estoy seguro de que cuantos más seamos, más repercusión tendrá este espacio dentro del departamento de control de calidad de Yamaha. ¿Alguno sabe lo que cuesta un estudio de satisfacción de cualquier producto como el que pueden encontrar aquí hilo a hilo? Os aseguro que mucho mucho dinero. Les estamos facilitando mucho el trabajo... ¿No deberíamos aportarnos un bien recíproco?

En fin, que yo también me caliento, y me duele que la gente no quiera solucionar el problema, en fin... Yo me apunto.

sonicar

Gracias Archi por todas las molestias que te has tomado, creo al igual que Joseba, 20 reclamaciones son pocas. Como también he leido que mucha gente ha llegado tarde a procesar la reclamación; si llegase el caso en el cual la reclamación no fructificara, no sé, se podría mandar una segunda tanda de reclamaciónes con un mensaje un poco más behemente, algo así como que estariamos dispuestos a ir a la oficina del consumidor, denunciarlos o convocar una manifestación en las puertas de la factoría de Palau, ir a las publicaciones del sector, hacerles mala publicidad en todas las páginas de motor de internet, me parece que me excedo un pelín , pero estas cosas me superan. Vaya morro que tienen los tios.

HERMANO_OSO

Yo me muevo en la misma línea que Saulet, llevo relativamente poco tiempo registrado en el foro y creo que este tema se inició antes. la verdad que no me he leido las 10 páginas de este post, pero he visto en el modelo de reclamación que hay en la primera que el problema afectaba a un ruido seco en la parte ¿delantera?. Hasta ahora pensaba que el puto CLONK era detrás, por lo menos a mi me lo hace ahí (en la 250) y he visto que hay post abiertos con la misma queja.

Supongo que serán dos problemas diferentes, y a lo mejor hasta ya se ha comentado en este mismo post (pido perdón si es que es así), sólo que ría reseñarlo.

Jarritu

Hola a todos,

Aunque yo también llevo muy poco tiempo en el foro, me voy a permitir (con la venia de sus señorías ) un “mas que breve” análisis personal de la reclamación hecha hasta ahora, así como una sugerencia para iniciar una nueva iniciativa (con el objetivo de aprender de nuestros errores pasados).

Aunque supongo que huelga decirlo, hago esto con toda la humildad del mundo, mi espíritu mas constructivo, y con el debido respeto y agradecimiento a Archi por su trabajo hasta el momento.

Permitidme una breve disertación previa sobre el doble papel de nuestro club:

1. Por un lado (usuario final – usuario final), es un excelente foro para compartir nuestra pasión, experiencias, problemas, hacer amigos etc... (que os voy a contar que no sepáis!!!)

2. Pero por otro lado (usuario final – Yamaha), somos (o podemos ser) lo que en inglés se denomina “Lobby”. Para aquellos no familiarizados con el término, un lobby es un grupo de presión que por su tamaño (y por tanto poder económico) intenta influir en las decisiones de un ente mayor (ej: comunidad latina en EEUU). Y aquí es donde tenemos que darnos cuenta de lo que en realidad somos para Yamaha: Clientes. Y me pongo numérico:

Somos cerca de 900 miembros en el Club, y a una media de 3.800 Eur (entre la 125 y la 250), nos hemos gastado casi 3,5 millones de Euros en motos (unos 600 millones de pelas que impresiona más!!). Esto, aunque pueda parecer insignificante para una corporación tan grande como Yamaha, nos da mucho mas poder del que imaginamos.

A Yamaha le resbala que se le amenace con ningún tipo de acción legal. Primero porque desde un punto de vista jurídico no estamos fundamentados (no han incurrido realmente en ningún incumplimiento contractual), y segundo porque aún en el supuesto caso de que iniciáramos alguna acción legal, os podéis imaginar donde acabaríamos.....

Por otro lado, si en Yamaha perciben que existe un grupo de unos cuantos cientos de usuarios, que a pesar de estar contentos con el motor de su maquina, no están dispuestos a repetir de marca (por detalles de acabado, servicio post-venta, falta de seriedad etc...), entonces ahí sí que van a reaccionar, os lo aseguro. Unas perdidas potenciales de unos cuantos millones de euros, asociado a un desgaste de imagen de marca, es algo que ninguna empresa del mundo se permite así por así.

Es cierto que en algunos concesionarios (no todos David!) les da igual perder una venta porque tienen 50 detrás??. A lo mejor sí, pero os aseguro que a los ejecutivos de Yamaha no les da lo mismo ni mucho menos!. (seguramente no le llega esa información)

Así mismo, una reclamación por carta escrita tiene dos inconvenientes principales: Que llegada la hora de la verdad solo unos pocos se toman la molestia de hacerla (verdad Archi?), y que el alcance de distribución es muy limitado.

Por eso mismo propongo:

Elaborar un e-mail con un texto de protesta por aquellos errores de fabricación que hasta ahora Yamaha no haya subsanado (parecer ser solo el Clonk).

Mandar ese e-mail (con la pertinente identificación que incluye Archi en la carta) a Yamaha España, con copia a Yamaha Europa y Yamaha Corporación en Japón (a por todas!). Las direcciones e-mail son fáciles de conseguir y yo me encargo de traducir la carta a inglés.

Si empresas como Audi o Ikea son capaces de emitir circulares a sus clientes para que lleven sus productos a sustituir defectos de fabricación (suspensión trasera del TT o sistema de plegado de un sofá), no veo porque Yamaha no puede hacer lo mismo...

Os imagináis el impacto que tendría si recibiéramos una carta en casa tipo “estimado cliente, hemos detectado un error menor de fabricación, pero para su total comodidad y seguridad, le rogamos se pase por su concesionario oficial mas cercano donde subsanaremos el mismo a la mayor brevedad y sin ningún coste para usted....” Si eso ocurriera, y en Yamaha no son tontos, tendrían a cientos de personas ensalzando en Internet las maravillas de la moto y lo acojonante del servicio post-venta. Sabéis el efecto pólvora que eso tiene en Marketing??. Joder, que hacer eso cuesta dos duros!!!

Lo dicho, si la idea os parece buena y queréis que sigamos adelante, a responder. De otro modo........mil perdones por el pedazo de tostón que os acabo de cascar.

elperilla

Ese tipo de carta de Yamaha a sus clientes para subsanar un defecto ya nos llegó a algunos por no se qué del tapon del depósito de gasolina. (En su dia hubo tema comentandolo por aquí).
Si mandasen otra, sería la "segunda llamada" a los clientes de un mismo producto para subsanar fallos. Yo creo que no les interesa comercialmente hablando.

archi

Tomo nota de todos los que os ofreceis para causas como estas, reclamaciones escritas, que son las verdaderamentes realizables desde aqui nuestro Club. Las quejas tipo "CABREO FINAL", están bien pero estoy seguro que lo único que crean es mala sangre en vosotros no es Yamaha España. Las veinte reclamaciones me parecen suficientes aunque escasas, claro pero suficientes para abrir esa linea que Jarritu nos ha nombrado un "Lobby", esperemos, esto está en marcha y de una forma personal os recomiendo hagais llegar a Yamaha vuestras impresiones y quejas.
Mucha gente no me ha enviado la carta pero estoy seguro por falta de tiempo, si tubieramos que hacer otro envio seguro sería más masivo, y por mi parte mejor organizado, la experiencia es un grado.

sonicar

Demos un tiempo prudencial (no sé cuanto debería ser), a ver si contestan a la actual demanda aunque sólo con 20 reclamaciones, y si no fructifica pues..... a saco a por yamaha y a destrozarles el negocio por cabrones.

Jarritu

Totalmente de acuerdo con todo Archi. Realmente la única aportación adicional que añade mi post, es el tema de incluir a "los jefes" (Yamaha Europa y Japon). Por eso sugería lo del mail.

Al hilo de lo que dices de "hacer llegar nuestros impresiones y quejas a Yamaha", he encontrado otra forma adicional (perdonad si ya esta publicado y estoy duplicando información).

En el URL http://www.yamaha-research.com/mrIWeb/mrIWeb.dll?I.Project=ms2006&i.user1=ESN hay una encuesta sobre la calidad de los productos y el servicio de Yamaha (muy parecido al cuestionario sobre la XMAX).

La encuesta tiene 32 preguntas, y hay algunas que relevantes donde podemos identificarnos como usuarios de XMAX 250 y dar nuestras opiniones:

¿Cuál es la marca de su scooter?.
Seleccione su Yamaha: (en el caso de Yamaha).
¿Qué aspectos le han DECEPCIONADO?
¿Qué marca ofrecia un modelo alternativo?
Si lo desea, describa brevemente su scooter ideal: (texto libre para comentario)
¿Sabé cuál será el próximo scooter que comprará?
¿Qué marca comprará probablemente ?
Seleccione su próxima Otra marca: (en el caso de otra marca)
¿En qué país esta viviendo?
¿En qué región reside?

Son 5 minutos y merece la pena, no?

V'ss

txak

Me parece excelente la idea de Jarritu. No he podido participar más en este foro por falta de tiempo, pero preveo poder hacerlo más a menudo a partir de ahora, así que contad conmigo para impulsar una reclamación de este tipo.

Yo no tengo preferencias por ninguna marca. Compré la XMax por sus prestaciones, pero si llego a saber que iba a ser un sonajero quizá hubiera comprado una Honda o una Suzuki. Creo que este es el argumento que hay que utilizar con Yamaha.

Me he gastado 3.800e en una 125cc y puedo soportar que tenga algún defecto (es un modelo nuevo, etc...), pero NO puedo tolerar que NO me lo solucionen.

vsss!

Saulet

Parece que se han dado cuenta del fallo y están empezando a solucionarlo... léete el hilo del clonk... a Sonicar ya se lo han solucionado desde YAMAHA.
Un saludo compi

sonicar

Tal vez me llamaron primero por culpa o gracias a este post, puede que notaran que estaba muy cabreado, porque lo que ya se sabe es que nos leen a traves del foro.

sesamo

Este es un tema que con todo el respeto y educacion debe salir en fábrica a ver si nos comentan que piensan hacer o que estan haciendo al respecto ya que si bien desconozco hasta que punto puede afectar a la integridad de nuestras motos, al menos si que resulta desagradable por la sensación que produce ese ruido.

Un saludo.

Anonymous

Hola, por ciudad a poca velocidad, pues mira, como que no pasa nada, pero por la autopista, en las juntas que hay de union en los puentes, a velocidad permitida, pues da sus sensaciones, en la ap7, antes de llegar a Martorell, hay unos puentes, los cuales las juntas de union, pues estan como estan, con el coche se notan y nada más, pero "con mi X xmax tambien 250", la sensacion no era agradable, hasta reducia velocidad y circulaba por el arcen, no me gustaba nada, nada, nada, la integridad de mi moto, en estos casos no me importa, pero la de mi mujer y la mia, pues si, con 6000kms. no paso nunca nada, pero me daba yuyo ir a Barcelona con la moto por la autopista, siempre mas pendiente de las anomalias que otras cosas, y asi no se puede viajar ni disfrutar.
Saludos.

jam23

No se a los demás, pero hay veces que después del tiempo que llevamos dandole vueltas al asunto, uno piensa...coño!!! y si se desmonta la jodía cuando vas a 100km por hora????

Espero que no, pero hay veces que da que pensar......