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Antiguo 26/02/2010, 10:54   #21
Haagbard
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Iniciado por Fran28
Buenas haagbard... entonces... expongo un caso práctico:

Una persona, con ánimo altruista baja música de internet, la pone al público de forma gratis y sin obtener beneficio alguno, no habría delito, no? icon_wink

A ver si empiezan a resentirse las radios por estas cosas del cánon en peluquerías y tal...

No radios=no publi=no ventas=no discos=no discográficas=artistas producen y venden por si mismos=mas beneficio para artistas
Pues no sé que decirte, porque al ponerla a disposición de otros te conviertes en un distribuidor, no en el usuario final. La legislación ha dejado más que claro que no se puede penar a las páginas de enlaces, hay infinidad de sentencias absolutorias, pero estás páginas no alojan el contenido, sólo lo enlazan.
Si en tu página tienes el contenido si puedes cometer un delito, pero si está enlazando, a megaupload por ejemplo, no debe haber problema.

PD: todo esto lo deduzco de todos los articulos que hay por la red, de todas formas quien quiera saber más la persona de referencia es David Bravo:

http://davidbravo.es/
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Antiguo 26/02/2010, 12:12   #22
Fran28
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Eso que me comentas lo sabía, me refiero a ponerla en público, osea difundir la música sin ánimo de lucro.

Osea... yo pongo un altavoz en la calle para que lo escuchen los demás, no cobro, no pongo ni platillo para monedas y me podrían multar? icon_wink
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Antiguo 26/02/2010, 15:54   #23
lukito
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Iniciado por Fran28
Eso que me comentas lo sabía, me refiero a ponerla en público, osea difundir la música sin ánimo de lucro.

Osea... yo pongo un altavoz en la calle para que lo escuchen los demás, no cobro, no pongo ni platillo para monedas y me podrían multar? icon_wink
Pues yo diría que sí... icon_evil y más después de haber oido que querían cobrar en peluquerías y bares por tener la radio puesta, para el disfrute de la clientela...... mandawebos! icon_evil icon_evil icon_evil
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Antiguo 26/02/2010, 16:11   #24
Soltan
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Amos a ver, que la última de la SGAE fue hace poco, ya que el señor Bisbal da un concierto de forma altruista a favor de un chavalin que estaba chungo, viene la SGAE y le pide un porciento, Bisbal dice que él es el autor y que al hacerlo gratis en % de 0 es 0, según la SGAE no, así que les cobra un % de las entradas vendidas a favor del chavalín. Después se "retracta" donando una cantidad equivalente a lo que ha cobrado. Si, pero eso fue por el acoso mediatico, si no pa la saca!

Asi que como dice el señor Haagbard juridicamente no es así, pero también está la presunción de inocencia, lo de demostrar las cosas, lo de no ser cabrón.... bueno, eso último no se si está en la ley pero en la de mi barrio si eras así te daban palos hasta en el cielo de la boca y mira por donde no salimos tan mal los de mi barrio así que os aseguro que funcionaba y lo aplicaba con alguno de estos elementos.

Vuelvo a decirle a la SGAE lo que dijo John Cobra "aquí la teneis pa quien la quiera"


icon_evil
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Antiguo 26/02/2010, 21:04   #25
gijonmax
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http://www.youtube.com/watch?v=FadsW-V5Ubs Que seguro que lo habéis visto, pero para refrescar
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Antiguo 26/02/2010, 21:23   #26
xoxo
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Solo me viene a la cabeza una pregunta....

¿quienes son los piratas realmente?

En este pto pais,todo funciona igual.EL QUE NO CORRE ....VUELA!!!

Y luego ha hacer campañas publicitarias para salir de la crisis con optimismo,que se lo pregunten a los que estan perdiendo sus trabajos y sus casas!!!!
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Antiguo 27/02/2010, 00:07   #27
barbas
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Eso todo está bien, pero creo que el problema tiene dos partes:

- Una es la defensa de la propiedad intelectual, por la que el Estado permite cobrar un canon, y que es habitual,

- y otra la gestión de lo recaudado por ese canon.

La SGAE cobra lo que marca la ley. La cuestión llega cuando quien recauda ese derecho es una institución privada (la SGAE) que no ha de rendir cuentas del reparto mas que a su junta directiva y socios.

Ejm.: El canon de los CDs es pagado por nosotros, ¿pero quien y entre quien lo reparte? ¿pero a quien pagan ese derecho de autor: ¿A Bisbal? ¿A Microsoft? ¿A Cisco?

Es todo un embrollo tan legal que la gente estamos de uñas; huele a que al final alguien se beneficia de lo que no es extrictamente suyo.
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Antiguo 01/03/2010, 15:41   #28
Fran28
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Exacto barbas... lo han liado tan bien que todos pillan algo y por lo tanto todos calladitos hasta que alguien reviente, normalmente el que menos pilla o deja de pillar cacho...

Reflexionando sobre la noticia... si a causa de la gran jubilación de este elemento la sgae tiene que despedir gente significa que habrán menos "recaudadores" por lo que bienvenido sea... aunque sea insultante...

Qué pena de país... si... hay otros peores, pero pq no empezamos a ir por el caminito bueno de una vez??? icon_neutral
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Antiguo 01/03/2010, 15:53   #29
gondrullo
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Cita:
Iniciado por Haagbard
Cita:
Iniciado por Soltan
Es que no os dais cuenta de que al estar pagando la pena (canon) legitiman el cometimiento del delito!!! oño! si lo estoy pagando pues lo hago.
Estamos de acuerdo en que eso sería lo lógico, si te cobran la multa te obligan a cometer el delito.

Pero jurídicamente eso no es así, el pago del canon no justifica las descargas de internet
yo el canon lo veo como un agujero negro constitucional que quiebra sin miramientos uno de nuestros principios jurídicos básicos: la presunción de inocencia. Si a mi me cobras un canon en concepto de "por si acaso" es como si a una persona le detienes "por si un día comete un delito de robo u homicidio". Absurdo, no? pues esto lo veo igual de absurdo. Y así opinan muchos reputados juristas (como yo icon_biggrin)
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Antiguo 01/03/2010, 17:40   #30
moskis
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yo sobre el canon, solo conozco el que sirven buenos chuletones, los otros que me vengan a la ofi y que pretendan cobrar, verán como salen corriendo icon_lol
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Antiguo 01/03/2010, 19:01   #31
Soltan
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Cita:
Iniciado por gondrullo
Cita:
Iniciado por Haagbard
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Iniciado por Soltan
Es que no os dais cuenta de que al estar pagando la pena (canon) legitiman el cometimiento del delito!!! oño! si lo estoy pagando pues lo hago.
Estamos de acuerdo en que eso sería lo lógico, si te cobran la multa te obligan a cometer el delito.

Pero jurídicamente eso no es así, el pago del canon no justifica las descargas de internet
yo el canon lo veo como un agujero negro constitucional que quiebra sin miramientos uno de nuestros principios jurídicos básicos: la presunción de inocencia. Si a mi me cobras un canon en concepto de "por si acaso" es como si a una persona le detienes "por si un día comete un delito de robo u homicidio". Absurdo, no? pues esto lo veo igual de absurdo. Y así opinan muchos reputados juristas (como yo icon_biggrin)

Eso he dicho yo desde el primer dia que lo pusieron, dicho y redicho, no me puedes detener por si acaso, eso lo hacen en Minority Report, pero eso es ciencia ficción, peliculas y ni ahí le salia bien....

Cabrones!!! porque se puede decir cabrrones a estas horas no? pues eso...

icon_evil
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Antiguo 01/03/2010, 23:25   #32
barbas
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Cita:
Iniciado por Fran28
. . . lo han liado tan bien que todos pillan algo y por lo tanto todos calladitos . . .
Para mi tal cual.

La ESGAE se resume en dos pensamientos, como los mandamientos:

Pillarás sobre todas las cosas y no impedirás que el colega también lo haga.
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Antiguo 01/03/2010, 23:37   #33
Chetenergie
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y Chenoa la primera en la manifestacion esa y menuda choza tiene en Miami..... menos mal que estamos robando que sino.....

solo puedo decir una cosa, pero si la digo me banean.....
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Antiguo 02/03/2010, 08:21   #34
Haagbard
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Cita:
Iniciado por barbas
Es todo un embrollo tan legal que la gente estamos de uñas; huele a que al final alguien se beneficia de lo que no es extrictamente suyo.
¿No has visto la pensión de 330000 del amigo teddy?, el palacio valorado en 30 millones de € en Madrid, etc...

Cita:
Iniciado por gondrullo
yo el canon lo veo como un agujero negro constitucional que quiebra sin miramientos uno de nuestros principios jurídicos básicos: la presunción de inocencia. Si a mi me cobras un canon en concepto de "por si acaso" es como si a una persona le detienes "por si un día comete un delito de robo u homicidio". Absurdo, no? pues esto lo veo igual de absurdo. Y así opinan muchos reputados juristas (como yo icon_biggrin)
exacto, es como si compras un coche y antes de sacarlo del conce pagas un % en concepto de multas por los límites que te saltarás, los semáforos que no respeterás etcétera...
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Antiguo 02/03/2010, 16:01   #35
Cerdolobo
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un discursito de DAVID BRAVO que está dentro de un disco de Tote King.

http://www.youtube.com/watch?v=PMtN7-DNk5g
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Antiguo 10/03/2010, 16:53   #36
gijonmax
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POR EL PLACER DE LA LECTURA:

La SGA (Sociedad General de Autores)
ataca de nuevo.

Escrito y firmado por José Luis
Sampedro, escritor.

POR LA LECTURA

Cuando yo era un muchacho, en la España de 1931, vivía en Aranjuez un
Maestro Nacional llamado D. Justo G. Escudero Lezamit. A punto de
jubilarse, acudía a la escuela incluso los sábados por la mañana aunque
no tenía clases porque allí, en un despachito que le habían cedido,
atendía su biblioteca circulante.. Era suya porque la había creado él
solo, con libros donados por amigos, instituciones y padres de alumnos.
Sus 'clientes' éramos jóvenes y adultos, hombres y mujeres a quienes
sólo cobraba cincuenta céntimos al mes por prestar a cada cual un libro
a la semana. Allí descubrí a Dickens y a Baroja, leí a Salgari y a Karl
May.

Muchos años después hice una visita a un bibliotequita de un pueblo
madrileño. No parecía haber sido muy frecuentada, pero se había hecho
cargo recientemente una joven titulada quien había ideado crear un
rincón exclusivo para los niños con un trozo de moqueta para sentarlos.
Al principio las madres acogieron la idea con simpatía porque les
servía de guardería. Tras recoger a sus hijos en el colegio los dejaban
allí un rato mientras terminaban de hacer sus compras, pero cuando
regresaban a por ellos, no era raro que los niños, intrigados por el
final, pidieran quedarse un ratito más hasta terminar el cuento que
estaban leyendo. Durante la espera, las madres curioseaban, cogían
algún libro, lo hojeaban y a veces también ellas quedaban prendadas.
Tiempo después me enteré de que la experiencia había dado sus frutos:
algunas lectoras eran mujeres que nunca habían leído antes de que una
simple moqueta en manos de una joven bibliotecaria les descubriera
otros mundos. Y aún más años después descubrí otro prodigio en un gran
hospital de Valencia. La biblioteca de atención al paciente, con la que
mitigan las largas esperas y angustias tanto de familiares como de los
propios enfermos, fue creada por iniciativa y voluntarismo de una
empleada. Con un carrito del supermercado cargado de libros donados,
paseándose por las distintas plantas, con largas peregrinaciones y
luchas con la administración intentando convencer a burócratas y
médicos no siempre abiertos a otras consideraciones, de que el
conocimiento y el placer que proporciona la lectura puede contribuir a
la curación, al cabo de los años ha logrado dotar al hospital y sus
usuarios de una biblioteca con un servicio de préstamos y unas
actividades que le han valido, además del prestigio y admiración de
cuantos hemos pasado por ahí, un premio del gremio de libreros en
reconocimiento a su labor en favor del libro.

Evoco ahora estos tres de entre los muchos ejemplos de tesón
bibliotecario, al enterarme de que resurge la amenaza del préstamo de
pago. Se pretende obligar a las bibliotecas a pagar 20 céntimos por
cada libro prestado en concepto de canon para resarcir -eso dicen- a
los autores del desgaste del préstamo.

Me quedo confuso y no entiendo nada. En la vida corriente el que paga
una suma es porque:

a) obtiene algo a cambio.

b) es objeto de una sanción.

Y yo me pregunto: ¿qué obtiene una biblioteca pública, una vez pagada
la adquisición del libro para prestarlo? ¿O es que debe ser multada por
cumplir con su misión, que es precisamente ésa, la de prestar libros y
fomentar la lectura?

Por otro lado, ¿qué se les desgasta a los autores en la
operación?.¿Acaso dejaron de cobrar por el libro?. ¿Se les leerá menos
por ser lecturas prestadas?.¿Venderán menos o les servirá de publicidad
el préstamo como cuando una fábrica regala muestras de sus productos?
Pero, sobre todo: ¿Se quiere fomentar la lectura? ¿Europa prefiere
autores más ricos pero menos leídos? No entiendo a esa Europa
mercantil.. Personalmente prefiero que me lean y soy yo quien se siente
deudor con la labor bibliotecaria en la difusión de mi obra.

Sépanlo quienes, sin preguntarme, pretenden defender mis intereses de
autor cargándose a las bibliotecas. He firmado en contra de esa medida
en diferentes ocasiones y me uno nuevamente a la campaña.

¡NO AL PRÉSTAMO DE PAGO EN BIBLIOTECAS!

José Luis Sampedro

Si estas de acuerdo, pásalo.. Por el placer de la lectura.
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Antiguo 10/03/2010, 17:42   #37
Fran28
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También las bibliotecas????????? comooooooo????

Vaya, vaya... parece ser que el deporte nacional en Eh!paña sigue siendo el de sentarse y pedir dinero por nada... cómo nos gusta eso de chupar de la teta de la vaca sin darle pasto de comer... bien.. bien...

Pues nada... aunque ahora que pienso... las bibliotecas PÚBLICAS son pagadas con nuestros impuestos... eso implica que ESOS 20 CÉNTIMOS tambien saldrán de NUESTROS BOLSILLOS??? Aunque no hayamos leído esos libros??? Ya que el estado mantiene esas bilbiotecas... por lo tanto la SGA factura al estado el cual paga ese cánon con nuestro dinero... y TACHAAAAN: NUEVAMENTE SIN HABER HECHO USO DE ALGO...

bien... bien...

viva mi país... qué orgulloso me siento... que políticos mas buenos tengo... que dirigentes mas sensatos...

PARA CUANDO ESPAÑA FUERA DE LA UE??? Prefiero ser el paleto de toda la vida pero con las directrices hechas aquí...
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Antiguo 10/03/2010, 18:05   #38
gijonmax
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Cita:
Iniciado por Fran28
También las bibliotecas????????? comooooooo????

Vaya, vaya... parece ser que el deporte nacional en Eh!paña sigue siendo el de sentarse y pedir dinero por nada... cómo nos gusta eso de chupar de la teta de la vaca sin darle pasto de comer... bien.. bien...

Pues nada... aunque ahora que pienso... las bibliotecas PÚBLICAS son pagadas con nuestros impuestos... eso implica que ESOS 20 CÉNTIMOS tambien saldrán de NUESTROS BOLSILLOS??? Aunque no hayamos leído esos libros??? Ya que el estado mantiene esas bilbiotecas... por lo tanto la SGA factura al estado el cual paga ese cánon con nuestro dinero... y TACHAAAAN: NUEVAMENTE SIN HABER HECHO USO DE ALGO...

bien... bien...

viva mi país... qué orgulloso me siento... que políticos mas buenos tengo... que dirigentes mas sensatos...

PARA CUANDO ESPAÑA FUERA DE LA UE??? Prefiero ser el paleto de toda la vida pero con las directrices hechas aquí...
Fran, el tema de las bibliotecas se lleva cociendo un par de años. En Gijón ya no abren los Sábados por el sobrecoste que supone el canon de lectura (o canon, o horas de trabajadores). Es la leche.
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Antiguo 10/03/2010, 21:44   #39
Chetenergie
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menos mal..... yo como soy de la ESO.... eso de leer no va conmigo..... es lo que tiene que te obligen a leer.... icon_rolleyes

el otro dia escuche en la radio un pequeño inciso del locutor diciendo que si las radios pagan por emitir para que los oyentes tengan canciones para disfruarlas, porque la peluqueria que escucha la radio tiene que pagar por escucharla.... Sgae cobra de la radio y de la peluqueria.....

es un buen negocio este de la sgae.... nos juntamos y creamos algo parecido?¿?¿
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Antiguo 11/03/2010, 09:57   #40
Fran28
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No lo sabía gijonmax, hace tiempo que no piso una biblioteca... cada vez leo menos... aunque no me siento muy orgulloso de ello... icon_confused Antes leía mucho y por gusto... las obligaciones me hacen perder buenos hábitos.

chetenergie, podríamos hacer lo siguiente:

CÁNON POR PRESUNCIÓN DE AGRESIÓN:

Nos ponemos haciendo el "tunel" en la calle, al que pase por medio lo increpamos y lo denunciamos automáticamente (haga algo o no) por intento de agresión y sentencia condenatoria a pagarnos daños y perjucios por habernos agredido aunque no lo hayan hecho ya que la intención la han tenido en algún momento.

Si la fiscalía de menores prohibe publicar fotos de ASESINOS con amenaza de denúncia para protegerlos nosotros podemos hacer lo que queramos, no?

Así nos va... al ladrón:protección... al asesino:protección... a los bancos:dinerito fresco...

Y a la plebe: aumento de iva, alargar la jubilación, menos sueldo por subida de irpf, cánones, multas, radares y mas sablazos...

Viva el estado de derecho...

pd: siento tener que escupir tanta palabra de esta forma, esque ultimamente me están jodiendo muchas cosas que están pasando...
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