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Cardan? Para que y porque...
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Antiguo 18/06/2009, 18:02   #21
Fran28
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Interesante chicos.

40stone, comentaba el control de tracción, no el de estabilidad icon_wink

Por otra parte... veo que muchos comentáis la no existencia del cardan en motos de competición, como si las motos de competición fueran lo único en comodidad, seguridad, prestaciones, etc... cuando precisamente una moto de competición para uso diario o de largo recorrido no es ni cómoda, ni económica ni tampoco tan segura (bueno... estables lo son un rato, jejeje...)

Imagino que será cuestión de gustos, muchos ven el súmum del motociclismo en motos de competición tipo R, en cambio otros vemos el súmum en las motos raid como las del dakar icon_wink
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Antiguo 18/06/2009, 18:14   #22
Skyhawk
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Muy buena descripción Globe...
Tú si que sabes.... icon_wink
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Antiguo 18/06/2009, 18:24   #23
gijonmax
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Cadena que se estira (y por lo tanto se tensa y destensa) y necesita ajuste: http://www.youtube.com/watch?v=3O_5Q-pEWDk&feature=related
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Antiguo 18/06/2009, 18:30   #24
jodiomorgan
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Pues yo creo que el cardán viene del latín "cardus, cardue" y como mejor sabe es con unos hielos ligeramente movido. icon_lol
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Antiguo 18/06/2009, 18:33   #25
globeron
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Iniciado por Skyhawk
Muy buena descripción Globe...
Tú si que sabes.... icon_wink
Je je je, pelota... te has ganado una cerveza icon_picaron icon_picaron icon_picaron icon_picaron

Por aqui hay ya unos cuantos "cardaneros" que pueden contar sus experiencias...
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Antiguo 18/06/2009, 18:34   #26
yanclod_voll-damm
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Iniciado por Jodiomorgan
Pues yo creo que el cardán viene del latín "cardus, cardue" y como mejor sabe es con unos hielos ligeramente movido. icon_lol
icon_babeo icon_babeo icon_babeo icon_babeo icon_babeo icon_babeo icon_babeo
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Antiguo 18/06/2009, 18:37   #27
golfo
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Estoy de acuerdo con todos vuestros comentarios sobre las virtudes del cardan... Desde luego, ahora que lo he probado, no quiero una moto que no sea o bien con cardan o bien con correa... (en dos años no he tenido ningún problema y el mantenimiento a día de hoy es nulo).

Solo tiene un problema y es que en caso de reducción brusca de marcha, (especialmente en marchas cortas), puede llegar a bloquear la rueda trasera... El sistema de Honda también es muy suave yprogresivo pero en cierta ocasión me llevé un 'sustillo'... icon_rolleyes
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Antiguo 18/06/2009, 18:41   #28
yanclod_voll-damm
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Iniciado por golfo
Estoy de acuerdo con todos vuestros comentarios sobre las virtudes del cardan... Desde luego, ahora que lo he probado, no quiero una moto que no sea o bien con cardan o bien con correa... (en dos años no he tenido ningún problema y el mantenimiento a día de hoy es nulo).

Solo tiene un problema y es que en caso de reducción brusca de marcha, (especialmente en marchas cortas), puede llegar a bloquear la rueda trasera... El sistema de Honda también es muy suave yprogresivo pero en cierta ocasión me llevé un 'sustillo'... icon_rolleyes
+1
la peguilla de las reducciones bruscas pueden desestabilizar la conduccion ,eso es algo que pasaba al principio de su utilizacion, pero no sabia que aun seguia el asunto, hasta que he leido a Sam. lo ha expuesto certeramente
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Antiguo 18/06/2009, 18:53   #29
40stone
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Iniciado por golfo
Estoy de acuerdo con todos vuestros comentarios sobre las virtudes del cardan... Desde luego, ahora que lo he probado, no quiero una moto que no sea o bien con cardan o bien con correa... (en dos años no he tenido ningún problema y el mantenimiento a día de hoy es nulo).

Solo tiene un problema y es que en caso de reducción brusca de marcha, (especialmente en marchas cortas), puede llegar a bloquear la rueda trasera... El sistema de Honda también es muy suave yprogresivo pero en cierta ocasión me llevé un 'sustillo'... icon_rolleyes
Efectivamente, es la ams brusca, en medio estaria la cadena y la mas suave es la correa. Todas tienen sus pros y contras, es tan fácil como valorar lo que hacemos y buscar lo que mas nos interese. O bien comprarte la moto que te gusta y pasar de si lleva cadena, cardan o correa. Lo que esta mas claro que la cadena es lo que tiene mas mantenimiento y es mas sucia. Tambien es lo mas barato supongo.
En mi caso en particular no me hace decidir el sistema de trasmision qie lleve, me fijo mas en la moto que me gusta, y cuando me compre la mia fui consciente que llevava cadena.

En cuanto al control de traccion no le veo la similitud, no cro que tenga nada que ver, al contrario, como dice Sam es la "mas brusca" que hay, es porque es la mas directa. Por contarprtida es la que menos potencia ha de perder, lo que sale del motor lo trasmite perfectamente a la rueda.

Es el sistema con menos mantenimiento sinduda, menos que la correa y mas seguro de que no se te meta algo que te pueda hacer que te quedes tirado. Personalmente, repito , no me hace dcidir una compra si lleva correa cadena o cardan. Cada uno tiene sus ventajas e inconveneites supongo, pero si se fabrican los tres esporque todos van bien icon_wink
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Antiguo 18/06/2009, 19:19   #30
onax
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Sigan señores, que cada dia tengo mas claro que la BMW r1200r me espera icon_picaron
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Antiguo 18/06/2009, 19:26   #31
golfo
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Iniciado por yanclod_voll-damm
las reducciones bruscas pueden desestabilizar la conduccion ,eso es algo que pasaba al principio de su utilizacion, pero no sabia que aun seguia el asunto, hasta que he leido a Sam. lo ha expuesto certeramente
Ojo, sólo es en el caso de reducción muy, muy brusca de tercera a segunda, o en el caso de segunda a primera... Me ha pasado sólo una vez. En conducción normal es una delicia.
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Antiguo 18/06/2009, 19:28   #32
txavisson
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Iniciado por onax
Sigan señores, que cada dia tengo mas claro que la BMW r1200r me espera icon_picaron
icon_babeo icon_babeo icon_babeo icon_babeo icon_babeo icon_babeo
pero mejor la K1300R sport icon_babeo icon_babeo icon_babeo icon_babeo icon_babeo icon_babeo icon_babeo
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Antiguo 18/06/2009, 19:43   #33
globeron
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Iniciado por golfo
Ojo, sólo es en el caso de reducción muy, muy brusca de tercera a segunda, o en el caso de segunda a primera... Me ha pasado sólo una vez. En conducción normal es una delicia.
+1

Te acostumbras a acelerar un poco al reducir y listo. Y alguna vez con la Nevada lo he forzado al entrar en las rotondas para que la rueda trasera girara mas lento que la delantera. Una sensancion tipo derrapaje pero en recto de lo mas divertido.

Con la nueva no hay manera, pero tambien es cierto que aun no la he forzado (pero cuando termine el rodaje icon_twisted icon_twisted icon_twisted )
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Antiguo 18/06/2009, 19:59   #34
sonicar
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Iniciado por 40stone
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Iniciado por Fran28
Según mi opinión el cardan se puede considerar como el primer control de tracción que ha existido para las motos.

Para mi es un buen sistema, tengo compañeros con bmw y están contentísimos ya que parece que vayan pegados al asfalto y por raíles en curva... ahora... dales una moto simple y sin nada, a ver que hacen, jejejeje...
No creo que influya en la estabilidad, es mas el sistema cardan al acelerar no te hunde la suspension trasera, sino que te la levanta (porlomenos las BMV antiguas)y si rizamos el rizo, este sitema te sube el punto de gravedad "pudiendo desestabilizadte " mas al dar gas en una curva.
No creo que tenga nada que ver....ninguna moto de carreras lleva cardan...ni correa.... Eso si..es lo mas practico, no se le puede meter nada y romperla y te "olvidas" del mantenumiento icon_wink


Por cierto, mi amoto lleva correa y mi escutre (la vespa) si si la taza de water con ruedas cardan icon_mrgreen icon_mrgreen icon_mrgreen icon_mrgreen O ni eso, el motor esta en line con la rueda....se puede decir que no tiene sistema de trasmision jajaja icon_mrgreen
No lo entiendo, para mi , que todas las motos lleven el sistema de transmisión que lleven, al acelerar se levantan de atras, un poquito , pero la suspensión se levanta, la sensación es de que se hunde, pero sólo es la sensación, porque el eje delantero también se levanta y se levanta más cuando más brusca es la aceleración, y si llegas a levantar la rueda delantera , entonces ya te crees que se te ha hundido mucho de atrás .
A mi la X se me levantaba de atrás al acelerar y lo comprobaba cada tarde al salir del trabajo, ya que tenía una cristalera de espejo enfrente de donde la tenía aparcada.
Aquí lo que engaña es la inercia, que te tira "patrás" icon_wink icon_wink icon_wink
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Antiguo 18/06/2009, 20:15   #35
meloalfonso
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SONI ERES UN PRESUMIDO!!!! jejejeej mirandote al espejo a diario....

tienes razon es diferente la sensacion que la realidad.

no te quejes que te doy +1 icon_picaron icon_picaron icon_picaron icon_picaron icon_picaron
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Antiguo 19/06/2009, 08:32   #36
Fran28
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Venga, que sonicar y yo no creo que seamos los únicos que nos miramos para ver que tal nos queda la X en cristaleras... icon_picaron icon_picaron
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Antiguo 19/06/2009, 08:40   #37
jodiomorgan
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Yo no me pierdo una cristalera ni de coña no vaya a ser que sea más alto y no me entere, icon_lol
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Antiguo 19/06/2009, 09:37   #38
cavernas
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No creo que sea el cardan tan efectivo cuando en competición no se lleva.
Es más pesado, y un equipo de competición se puede permitir una cadena nueva cada carrera. Además, cambiar el neumático con un cardan ralentiza las labores del box.
Las cadenas no se pueden estrenar en cada carrera. A los 20 min. de uso de una cadena nueva se estira un 10% de su longitud. Debe estar usada al menos durante un tiempo hasta que se estira del todo y los eslabones se adapta al tipo de piñón y de corona.

Es posible que alguien tenga la patente y no lo desarrollen muchas marcas, por eso a o mejor no se ve, pero desde luego la competición manda y son los primeros en probar materiales nuevos icon_biggrin
¿Cuado dices que se estira, quieres decir que eso provoca que se destense? y una vez que se estira, ¿no sigue estirandose más?...
Si no se tensa ni destensa, el mantenimiento, el ajuste y los cambios de cadena ¿para que se llevan a cabo?
Al estrenar la cadena necesita un determinado tiempo (corto) para adaptarse al piñón y corona. Una vez puesta correctamente no necesita más mantenimiento que tenerla engrasada y lo que es más importante limpia. Está claro que tiene vida útil, y los eslabones se acaban desgastando, pero vamos, yo compito en mx y cambio la cadena 2 veces al año, y creeme, que la cadena de mi crf se lleva chicha, no es como una moto de carretera, los baches y las recepciones de los saltos, hacen que la cadena se ponga muy muy tensa, el basculante de una moto de campo tiene mucho recorrido.
icon_mrgreen

Por cierto, sigo en mis trece, en la competición no se usa cardan, por qué??
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Antiguo 19/06/2009, 09:47   #39
gijonmax
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Porque pesa 30 kilos. Por cierto cuando dices que la cadena se pone muy muy tensa ¿Quieres decir que se tensa?
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Antiguo 19/06/2009, 09:55   #40
cavernas
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Iniciado por gijonmax
Porque pesa 30 kilos. Por cierto cuando dices que la cadena se pone muy muy tensa ¿Quieres decir que se tensa?
Si, aunque aparentemente sea rígida, al caer de saltos y pasar baches se pone dura (la cadena, no penseis mal), incluso al final de una manga de 25 min. se suele estirar un poquito (dilata), pero corrige en cuanto paras.
Por lo menos esa es mi experiencia personal
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