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F1 2011
GuerrasMentira
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Antiguo 09/09/2011, 13:50   #381
gondrullo
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Iniciado por gijonmax
¿Estás seguro de lo que dices? Entonces los motores de Toro Rosso ¿De que fabricante son?

McLaren no tienen nada que negociar, no tienen motores propios, dependen de Mercedes.
cuando he dicho Ferrari y McLaren que no quieren dar sus motores, ha sido un lapsus calami, evidentemente. Es Mercedes el motorizador, no McLaren.

En cuanto a lo otro, me estás poniendo al mismo nivel un Red Bull y un Toro Rosso? santo dios... icon_risasuelo icon_risasuelo icon_risasuelo que sean del mismo dueño no quiere decir que sean iguales. A Ferrari no le importa motorizar a TR porque nunca serán competencia directa.
La excepción a esta máxima es el caso McLaren-Mercedes. Una escisión con unas condiciones muy concretas y particulares han provocado que Mercedes tenga que motorizar a su ahora competidor; McLaren. Pero en condiciones normales, dudo que les diera su motor alegremente... Lo primero es ganar con tu escudería. Eso trae mucho dinerito. Y despues, "ya si eso", se les da un motor a escuderías menores que no estan en la misma división que yo.
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Antiguo 09/09/2011, 13:59   #382
gijonmax
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Iniciado por gondrullo
cuando he dicho Ferrari y McLaren que no quieren dar sus motores, ha sido un lapsus calami, evidentemente. Es Mercedes el motorizador, no McLaren.

En cuanto a lo otro, me estás poniendo al mismo nivel un Red Bull y un Toro Rosso? santo dios... icon_risasuelo icon_risasuelo icon_risasuelo que sean del mismo dueño no quiere decir que sean iguales. A Ferrari no le importa motorizar a TR porque nunca serán competencia directa.
La excepción a esta máxima es el caso McLaren-Mercedes. Una escisión con unas condiciones muy concretas y particulares han provocado que Mercedes tenga que motorizar a su ahora competidor; McLaren. Pero en condiciones normales, dudo que les diera su motor alegremente... Lo primero es ganar con tu escudería. Eso trae mucho dinerito. Y despues, "ya si eso", se les da un motor a escuderías menores que no estan en la misma división que yo.
Ferrari necesita vender motores para hacer el proceso de fabricación competitivo. No se fabrica un molde para veinte motores por temporada y se espera que eso sea competitivo. El molde se fabrica para producir cuantos más motores, mejor. Y ese molde en concreto solo sirve para los coches de F1. Mercedes igual, solo que Mercedes tiene un cliente más que Ferrari.
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Antiguo 09/09/2011, 14:08   #383
gondrullo
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Iniciado por gijonmax
Ferrari necesita vender motores para hacer el proceso de fabricación competitivo. No se fabrica un molde para veinte motores por temporada y se espera que eso sea competitivo. El molde se fabrica para producir cuantos más motores, mejor. Y ese molde en concreto solo sirve para los coches de F1. Mercedes igual, solo que Mercedes tiene un cliente más que Ferrari.
en una empresa "normal", así va la cosa, sí. Pero aquí todo es distinto. No fabrican un motor pensando en venderlo. Su prioridad número 1 es ganar con él. Eso supone mucha entrada de dinero. Y por otro lado, aunque Ferrari estuviera necesitada de dinero y tuviera que vender motores (que no lo está), a los últimos a los que lógicamente les venderían (hoy día) es a Red Bull. Y digo "hoy día" porque para mi Red Bull es una escudería menor, un advenedizo auténtico, y su brillo es cosa efímera.
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Antiguo 09/09/2011, 14:19   #384
gijonmax
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Ferrari necesita vender motores para hacer el proceso de fabricación competitivo. No se fabrica un molde para veinte motores por temporada y se espera que eso sea competitivo. El molde se fabrica para producir cuantos más motores, mejor. Y ese molde en concreto solo sirve para los coches de F1. Mercedes igual, solo que Mercedes tiene un cliente más que Ferrari.
en una empresa "normal", así va la cosa, sí. Pero aquí todo es distinto. No fabrican un motor pensando en venderlo. Su prioridad número 1 es ganar con él. Eso supone mucha entrada de dinero. Y por otro lado, aunque Ferrari estuviera necesitada de dinero y tuviera que vender motores (que no lo está), a los últimos a los que lógicamente les venderían (hoy día) es a Red Bull. Y digo "hoy día" porque para mi Red Bull es una escudería menor, un advenedizo auténtico, y su brillo es cosa efímera.
Pues ha firmado con Renault (otro efímero) por cinco años. Y es curioso, porque esa ampliación de contrato lleva aparejada la llegada de los motores V6, motores que, por otra parte, Ferrari no fabrica para ningún coche ya sea de calle o de competición.
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Antiguo 09/09/2011, 14:40   #385
gondrullo
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Renault es una leyenda en la F1. Red Bull es un don nadie que ha tenido "folla" y sobre todo, mucho, mucho dinero detrás. Nadie sabe cuantificar la enorme cantidad de pasta que está enterrando el Sr. Dietrich Mateschitz (dueño de Red Bull). Ya el mero hecho de disponer de dos escuderías de F1 (y las escuderías de este deporte son un auténtico sumidero por el que se va la pasta sin parar) son una demostración de poder que casi nadie puede hacer hoy día.

Por cierto, llevan meses los rumores de cambio de dueños en Toro Rosso y bueno, de momento se ha confirmado un primer paso, que es la entrada de una de esas empresas del mundo petrolero árabe que tienen mucha pasta y se están metiendo "a saco" en la F1. Y probablemente asistamos en breve al cambio oficial de dueño de ese equipo. Pero de momento lo han hecho (al menos de cara a la galería) como patrocinadores. Y esta misma empresa que ha entrado en Toro Rosso y que lucirá los logos de uno de sus tentáculos (la española CEPSA), tambien está poniendo pastizarra como copropietaria de Mercedes GP (a través de Aabar). Y los mismos compatriotas de abu dabi tambien lo hacen en Ferrari a través de Mubadala. En fin, que donde hay pasta... así que claro, el canoso pierde su británico culo por hacer circuitos en sitios tan alejados, dudosamente idóneos y poco glamurosos como esos países. El dinero es el dinero...
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Antiguo 09/09/2011, 15:56   #386
gijonmax
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Iniciado por gondrullo
Renault es una leyenda en la F1. Red Bull es un don nadie que ha tenido "folla" y sobre todo, mucho, mucho dinero detrás. Nadie sabe cuantificar la enorme cantidad de pasta que está enterrando el Sr. Dietrich Mateschitz (dueño de Red Bull). Ya el mero hecho de disponer de dos escuderías de F1 (y las escuderías de este deporte son un auténtico sumidero por el que se va la pasta sin parar) son una demostración de poder que casi nadie puede hacer hoy día.

Por cierto, llevan meses los rumores de cambio de dueños en Toro Rosso y bueno, de momento se ha confirmado un primer paso, que es la entrada de una de esas empresas del mundo petrolero árabe que tienen mucha pasta y se están metiendo "a saco" en la F1. Y probablemente asistamos en breve al cambio oficial de dueño de ese equipo. Pero de momento lo han hecho (al menos de cara a la galería) como patrocinadores. Y esta misma empresa que ha entrado en Toro Rosso y que lucirá los logos de uno de sus tentáculos (la española CEPSA), tambien está poniendo pastizarra como copropietaria de Mercedes GP (a través de Aabar). Y los mismos compatriotas de abu dabi tambien lo hacen en Ferrari a través de Mubadala. En fin, que donde hay pasta... así que claro, el canoso pierde su británico culo por hacer circuitos en sitios tan alejados, dudosamente idóneos y poco glamurosos como esos países. El dinero es el dinero...
Red Bull es un grande, dispone del mejor equipo humano de la F1 (hago hincapié en lo de equipo) Sobre el dinero que se gastan o no, bueno, "mucho" y "poco" son términos que solo tienen sentido si se escriben "en referencia a..." ¿Cual es la referencia? ¿Ferrari o McLaren? porque de seguro los presupuestos de Woking o Fiorano están muy parejos a los de Red Bull y sin embargo... Por cierto, es la primera vez que leo que se gana un mundial por tener "folla" Podemos hacer un equipo de F1 entre los dos a ver si tenemos "folla".
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Antiguo 09/09/2011, 23:09   #387
barbas
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Eso debe de ser como cuando el Alinghi gana la copa America contra Nueva Zelanda o USA.

Para hacer un barco ganador no hay que tener mar; para tener espíritu marinero sí. Si compras un Ferrari puede que no compres el mejor coche deportivo del mundo, pero sí compras un espíritu de competición puro.

Y para mucha gente que detrás de un proyecto exista un sentimiento que lo respalde tiene también su valía.
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Antiguo 10/09/2011, 11:10   #388
gijonmax
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Iniciado por barbas
Eso debe de ser como cuando el Alinghi gana la copa America contra Nueva Zelanda o USA.

Para hacer un barco ganador no hay que tener mar; para tener espíritu marinero sí. Si compras un Ferrari puede que no compres el mejor coche deportivo del mundo, pero sí compras un espíritu de competición puro.

Y para mucha gente que detrás de un proyecto exista un sentimiento que lo respalde tiene también su valía.
Para hacer un coche ganador no hace falta tener ¿asfalto?; para tener espíritu ¿wtf? sí.

Mi no comprendo, victoria es victoria y la historia la escriben los vencedores. No todo es coche, también hacen falta mecánicos que cambien los neumáticos en tiempo, estrategas que sepan lo que hacen y dos pilotos que puntúen con regularidad y consistencia. http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=equipo
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Antiguo 10/09/2011, 15:05   #389
gijonmax
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A ver que pasa mañana.
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Antiguo 10/09/2011, 16:29   #390
barbas
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Iniciado por barbas
Eso debe de ser como cuando el Alinghi gana la copa America contra Nueva Zelanda o USA.

Para hacer un barco ganador no hay que tener mar; para tener espíritu marinero sí. Si compras un Ferrari puede que no compres el mejor coche deportivo del mundo, pero sí compras un espíritu de competición puro.

Y para mucha gente que detrás de un proyecto exista un sentimiento que lo respalde tiene también su valía.
Para hacer un coche ganador no hace falta tener ¿asfalto?; para tener espíritu ¿wtf? sí.

Mi no comprendo, victoria es victoria y la historia la escriben los vencedores. No todo es coche, también hacen falta mecánicos que cambien los neumáticos en tiempo, estrategas que sepan lo que hacen y dos pilotos que puntúen con regularidad y consistencia. http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=equipo
No te preocupes. No estoy hablando de mecánica.
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Antiguo 11/09/2011, 14:36   #391
gijonmax
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Tras la entrada a boxes del líder, nada ha cambiado.
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Antiguo 11/09/2011, 15:27   #392
gijonmax
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Y eso que Monza no es un "circuito Red Bull" Y Jenson "el mediocre" segundo. No lo entiendo, el mundo al revés.
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Antiguo 11/09/2011, 17:06   #393
barbas
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Bueno: Del mal el menos. Alonso 3º de auténtica chiripa. Pero 3.

Cada vez me gusta más Button y menos Vettel -como manera de ser-. Pero vamos: Cuestión personal, porque no tengo el gusto de conocerlos.
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Antiguo 11/09/2011, 17:12   #394
gijonmax
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Antiguo 11/09/2011, 17:22   #395
barbas
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Una cosa: Yo ya me lio entre lo que es cambiar de dirección y tapar agujeros.

Pero me pareció impresentable lo de MSC a Hamilton. Esperemos que por lo menos sirva de "autovacuna".
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Antiguo 11/09/2011, 19:37   #396
TRONMAX
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Carrera divertida, desde el principio hasta el fin.
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Antiguo 11/09/2011, 20:53   #397
barbas
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Iniciado por TRONMAX
Carrera divertida, desde el principio hasta el fin.
Pienso igual.
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Antiguo 11/09/2011, 22:01   #398
Djimeno
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lo siento si creo polemica, pero para mi que cada dia la f1 es menos f1.... y mas a ver que coche es mejor...

si un tio no puede adelantar a otro...pues que se lo haga mirar...yo estoy con el kaiser...vaya mariconadas de mormas....
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Antiguo 12/09/2011, 09:55   #399
gondrullo
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Djimeno, a mi tampoco me gustan algunas reglas demasiado estrictas, pero la seguridad es lo primero, y ahora la hay en la F1, mientras que si te vas remontando en el tiempo hacia atrás, cada vez había menos. Y a veces la seguridad resta un poquito de espectacularidad a la competición, sí. Pero es lo que hay.


EN cuanto a lo de ayer, pues estuvo bien, la verdad. Me alegra muchísimo ver a Alonso haciendo salidas de las que nos tenía acostumbrados hace años (aunque el Renault azulito de entonces era el mejor en eso), y dió rabia ver cómo el coche del bebedizo de frigodedo le adelantaba, pero era lo lógico. Y los McLaren tambien eran superiores, como se pudo ver, pues Button le superó sin muchos problemas, y si a HAM le dan dos vueltas más, le pasa por encima. Además, el negrito ya venía caliente con la carrerita que le hicieron pasar... icon_picaron icon_picaron icon_picaron icon_picaron el "hamiltonmetro" ayer estaba que explotaba, en los máximos. La verdad es que daba por hecho que ayer sucedería una hamiltonada; cualquier locura del inglés que probablemente acabara con él y su contrincante en la cuneta de la pista. Pero no. Se mantuvo medianamente calmado (o eso pensamos, aunque habría que oir sus comunicaciones de radio). Lo que hizo Schumacher fué inaceptable. Porque no fué una vez, sino varias. Y de manera clamorosa y abusiva. Y aunque no lo apruebo, al menos se lo hizo a alguien que tambien lo ha hecho no una ni dos ni tres veces. Que pruebe de su misma medicina. Por cierto, cómo corría ayer el puñetero Mercedes!!

Al final, un buen trabajo de Alonso que hizo una vez más, más de lo que se podía esperar, pues su puesto natural era por detrás de los RB y McLaren.

PD: qué demonios le pasa este año a Webber?
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Antiguo 12/09/2011, 12:39   #400
gijonmax
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Iniciado por gondrullo

PD: qué demonios le pasa este año a Webber?
Se acaba su ciclo.
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